Сообщения пользователя Profi20

Большой Ёжик пишет:

artemznak, я думаю, нормально, когда психолога приглашают именно тогда, когда что-то не получается.

Да? У нас на работе проводят психометрические тесты на совместимость людей, или "как правильно подобрать команду", чтобы в ней оказались люди разных талантов и предпочтений, для сбалансированности, и не оказалось тех, кто явно не сработается.

Есть ещё такое понятие в психологии как "диагностика обучаемости" или кого какими методами лучше обучать, чтобы процесс был продуктивнее, кого какими методами мотивировать. Мотивировать и обучать всех под одну дудку не получится.

Ещё есть такое понятие, как "накопительный стресс", который не каждый родитель в себе-то заметит, не то, что в ребёнке. А ребёнок и подавно не догадается. Вот и ходят по России все злые и задёрганные. Ну это так, "мнение со стороны"

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Амарант пишет:

Это следует расценивать как оскорбление участникам форума и всем гражданам России? Или как сожаление о том, что конкретно Вы не успели воспользоваться помощью психолога до отъезда из России?

Это следует расценивать как призыв задуматься. Оскроблять к-л в моих намерениях не было.

К сожалению, у меня была возможность воспользоваться помощью психолога до отъезда из России. К сожалению, потому что 1) психолог мне нужен только в России
2) тот психолог был плохой психолог и ничем конкретным мне не помог.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Cорока пишет:

Мое мнение "изнутри" - по России ходят не злые и задерганные, а элементарно невоспитанные, не приученные с детства к тому, что свое плохое настроение при общении с людьми демонстрировать просто неприлично...

Людей жалко. У нас такая страшная бюрократия, которая давит на человека и не позволяет ему улыбаться. Необустроенность быта, отсутствие инфраструктуры, климат...наши амбиции. Они помогают нам, но и разрушают нас. Много пьющих, это тоже сказывается.

Всё это накручивается, накапливается в подсознании у родителей, потом вываливается на детей. В т.ч. и детей-фигуристов. Бегать с сумками через сугробы / лужи каждый день (хорошо, если есть машина, но не у всех), желание успеть и в школе и в спорте, желание понравиться родителям, окружающим, вечный холод, страх за что-нибудь, кого-нибудь или перед кем-нибудь. Всё это накапливается в детском организме на фоне недетских нагрузок.
Вывод: психолог нужен, и нужен не только тогда, когда "что-то не получается".

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Svetl пишет:

В заключении, в качестве рекомендации мне было предложено сказать ребенку, что у меня появился другой интерес и вообще не интересоваться ФК и как у ребенка дела на льду. Типа, что она на льду катается за нас двоих, и этот груз ответственности на нее давит и мешает. На мои опасения, не пропадет ли и у дочери интерес к ФК, мне ответили, что она уже достаточно взрослая (9 лет) и у нее свои интересы, а у меня свои.

Svetl,
Простите, вы уверены, что правильно поняли рекомендации психолога?

Согласно американским и британским учёным, поведение человека (и ребёнка в т.ч.) в различных ситуациях и в разное время определяется комплексной ситемой его психологических качеств, влияющих на развитие его индивидуальности и характера.
Индивидуальность человека (ребёнка) - как отпечатки пальцев - уникальна и неповторима.

Поведение человека (ребёнка) формируется из мотиваций (инстинктов, нужд и желаний, интересов, вдохновения, воодушевления, ценностей, возможностей и отношения). О биологоичексим характере мотиваций можно почитать у Вильяма МакДугал (1908). МакДугал считал, что поведение определятеся совокупностью основных инстинктов и процесса обучения, т.е. тем, что мотивирует человека (ребёнка) и направляет его мотивацию в определённое русло.

Теория нужд и желаний (по-современному, драйв) так и не расследовала до конца, что же определяет поведение человека. Разумеется, если мы хотим есть, мы будем искать еду, но остаётся непонятным, почему человек, не будучи уже голодным и не нуждающийся в мороженом, всё равно его заказывает. Т.е. не все проявления человеческого (детского) поведения можно объяснить с т.з. психологии.

В начале 60х британские учёные предположили, что поведение определяется эмоциональным опытом, который формируется из собственной точки зрения и интерпретации. Т.е. поведение ребёнка, его эмоциональная реакция на событие будет диктоваться его собственной интерпретацией этого события.

Психолог Маслоу (1943-1970) предложил так называемую "теорию человеческих потребностей" Генри Муррей развил и дополнил её. Согласно Муррей, человек выбирает своё любимое занятие (фигурное катание, например) исходя из собственных интересов, ценностей, отношения и возможностей. На мой взгляд, в раннем возрасте, интересы и ценности ребёнка формируются родителями или ближайшим окружением ребёнка (при отсутствии родителей). Поэтому невозможно представить, чтобы психолог однозначно сказал не проявлять интереса к интересам ребёнка, не подпитывать этот интерес и не мотивировать. Любой из нас, взрослых, нуждается в мотивациях, не говоря уже о детях. Но нужно быть осторожным в выборе средств и методов мотивации. Индивидуальность ребёнка - как отпечатки пальцев - уникальна и неповторима, что хорошо одному, то неприемлимо для другого. Материнский инстинкт, в этом случае, лучше многих психологов.

Очень важно понимать отношение ребёнка к фигурному катанию и его отношение к соревнованиям. Существует теория, что в разных ситуациях один и тот же человек будет вести себя по-разному: кричать на футбольном матче и быть молчаливым во время похорон, например. Если человек (ребёнок) в одинаковой ситуации (соревнования) ведёт себя по-разному (нестабильность в поведении), возможно, это продиктовано общей усталостью или биологическими часами. Возможно, предыдущими событиями и общим настроем именно на это соревнование (эмоциональное отношение ребёнка).

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Очень важно понимать чувства и мысли ребёнка, его эмоциональное отношение к фигурному катанию, совокупность его ценностей. Именно чувства и мысли ребёнка, его отношение, будут формировать его интересы и влиять на его поведение, в т.ч. и во время соревнований.

Некоторые исследователи считают, что ценности играют наибольшую роль при выборе любимого занятия и формировании поведения. Более того, именно ценности ребёнка будут определять его источники удовлетворения (в фигурном катании). Это может быть изобретательность, интеллектуальная стимуляция, ассоциации, вознограждение, чувство безопасности, престиж, альтруизм, итд. Но нельзя забывать и про возможности ребёнка, формирующиеся из его способностей и навыков. Возможности ребёнка формируют его веру в себя.

На мой взгляд, главной определяющей поведения ребёнка будет его собственное отношение к ситуации, событию. Отношение трудно "просчитать" с т.з. психологии.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

С т.з. теории личности поведение формируют гипотетические внутренние механизмы: угрозы (опасность), инстинкты, импульсы, тенденции. Теории социальных знаний, считают, что на поведение оказывает влияние полученный опыт обучения. Согласно этим теориям, поведение и индивидуальность формируются внешней средой; из чего можно предположить, что отрицательный опыт обучения (крики, угрозы, критицизм во время тренировок) будет негативно сказываться на поведении во время соревнований. Так же негативно будет сказываться нервная или напряжённая обстановка.

Согласно теориям социальных знаний, поощрения и наказания оказывают самое сильное влияние на поведение. Теории утверждают, что поведениe будет зависеть от качества полученного опыта обучения в процессе взросления ребёнка.

Впервые поведенческая концепция личности была исследована в 1950 году психологами Йельского университета, Джоном Доллард и Нилом Миллер и расширена Альбертом Бандура и Валтером Майкл (можно почитать их работы для более полной ясности). Они интегрировали основные идеи поведенческих традиций и социальной и когнитивной психологии. Согласно этим учёным, поведение формируется из 3х составляющих:
1. особые характеристики ситуации
2. индивидуальное отношение к ситуации
3. поддержка определённых тенденций поведения в прошлых аналогичных ситиациях

Для того, чтобы предсказать поведение ребёнка в определённой ситуации, согласно учёным социальных теорий, нужно изучить его особенности когнитивного развития и опыт социального обучения. Проще говоря, 1) его компетенцию (что он знает, что он умеет и как это сказывается на его поведении), 2) его кодировочные стратегии (как он воспринимает и выбирает полученную информацию, на что обращает внимание, как классифицирует, систематезирует и ассоциирует её), 3) ожидания ребёнка (его предположения о возможных результатах от определённых действий в данной ситуации), 4) личные ценности ребёнка (важность определённых людей в его жизни, определённых видов деятельности, итд), 5) системы саморегуляции ребёнка и планы (его собственные правила, управляющие его деятельностью, собственные цели и собственная оценка своей эффективности). Всё это вырабатывает поведение и действия ребёнка в определённой ситуации. В то же время, действия ребёнка в определённой ситуации оказывают влияние на формирование среды, что в свою очередь оказывает влиеяние на поведение.

Например, если ребёнок нервничает, это может быть вызвано социальной средой, в которой находится ребёнок. Такая нервность ребёнка может вызывать цепную реакцию у других детей, формируя нервную социальную среду. В то же время, если ребёнок спокоен и уверен, он создаёт комфортную среду для окружающих его детей, формируя совершенно другую обстановку. Поэтому ситуация частично зависит от самого ребёнка и его родителей.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Большой Ёжик,

перечисленные мною теории были выведены из многочисленных практических опытов, исследований и наблюдений, как концепция или тенденция поведения, как умозаключение и выводы из практики.

Ольга Л. пишет о том же самом, только более простыми (не научными) словами.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Gerda
Прозвучала проблема: "ребёнок нестабилен на соревнованиях". Т.е. на одних уверен и спокоен, на других нет. Почему так происходит? По интернету трудно делать какие-то выводы, ставить диагнозы, давать советы. Поэтому предложила лишь общие законы, понимание которых поможет в понимании поведения ребёнка и в выстраивании собственного поведения.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Ммм пишет:

А почему все решили что это обязательно из-за психологических проблем? А если это медицинские проблемы? Есть куча заболеваний, в симптоматике которых резкие смены настроения или приливы/упадки сил. И никакие психологи тут не помогут, тут лекарства нужны.

Существенное замечание. Если это медицинские проблемы, то это должен устанавливать врач, a не форум, IMHO. Форумчане же исходят из названия темы: нужен психолог в группе или нет. Пока больше склоняются, что нет, поскольку толкового психолога найти трудно, а влезать в психику своему ребёнку не каждому доверишь.

Если же проблемы медицинского плана, то это не в эту тему.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

В этой теме широко обсуждается проблема минус-стартов. Мне посчастливилось наблюдать 2-х девочек плюс-стартов.

Одна девочка была вместе с нами на тренировке перед соревнованиями, тренера не было, маму она не слушала, тренироваться не хотела, делала, что ей в голову взбредёт, дулась на маму, капризничала, выходила со льда, сидела на скамеечке с абсолютным пофигизмом на лице и за час предоставленного льда успела вымотать нервы не только маме, но и всем нам.
Я ещё тогда грешным делом подумала: "ну этот точно не спортсмен и не боец" (девочке 8 лет)

Зато на соревнованиях ребёнка было не узнать. Это был совершенно другой ребёнок. Поскольку всё её поведение с предыдущего дня выражало одно: "а мне всё пофиг" (не только в ФК, но и в жизни) никакого мандража по поводу проката и соревнований у неё не было. Вышла, спокойно откатала, заняв первое место в своей категории, и ушла. На пьядестале стояла жуя жевачку, с абсолютно отрешённым видом, когда её на телевиденье снимали.

Вторая девочка примерно такой же типаж (девочке 9 лет). На тренировках всё время недовольное лицо, всё время стонет и ноет. Всем недовольна (не только ФК, а вообще по жизни), но выходит на старт - лебедь. Просто не узнать.

Вот и задумаешься невольно, нужно ли такое "счастье" такой ценой?

Всё-таки большинству деток не безразлично мнение окружающих, особенно мамы, поэтому они и волнуются, и не только на соревнованиях. Может это и не так плохо, минус-старт?

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Newmam пишет:

Где б взять такого психолога, а с остальным мы и сами справимся!

Хотела написать то же самое.
Во-первых, никто не знает ребёнка на тренировке лучше его тренера, эмоциональную реакцию ребёнка на тренировочные процессы, явления, события.
Во-вторых, ни один психолог за несколько сеансов не способен изучить психику ребёнка. Для этого требуeтся долгий и частый контакт, хотя бы в несколько месяцев, год.
В-третьих, даже при долгом контакте психолог будет в явном проигрыше перед тренером, если не видит ребёнка на тренировке, не знает, на что и как ребёнок реагирует. Нужна не "беседа с ребёнком в кабинете", не "рисование рисуночков", а именно многочасовое наблюдение за ребёнком во время тренировок.
В-четвёртых, одно дело давать советы в частном порядке, другое брать за это деньги, т.е. как бы нести ответственность. Тут главное "не навредить".

Очень трудно давать оценку и советы, не зная ситуацию изнутри. Плюс в разное время на одну и ту же ситуацию ребёнок может реагировать по-разному.

Как уже заметила Ньюмэм, уверенность в исполнении программы, стабильные элементы, удобные заходы на прыжки, удобно составленная программа, помогают психологически перед соревнованиями. К сожалению, амбиции некоторых тренеров заставляют ребёнка исполнять "сырые" элементы, надеясь на "а вдруг получится". Или вставляют вычурные заходы на прыжки, ради собственных амбиций показать свою оригинальность, заведомо обрекая спортсмена на провал. Практика показывает, если ребёнок не стабилен в прыжковом элементе на тренировке (не выезжает хотя бы 8 из 10), то вероятность провалить этот элемент на соревнованиях очень высока (близится к 100%). Увы и ах, чудеса происходят очень редко и, как правило, не повторяются.

На мой взгляд, цели и задачи нужно ставить на тренировке, в привычной для ребёнка атмосфере. Например, "за эту неделю тебе нужно добиться хорошей группировки", или "хорошего выезда", или "красивого бильмана", или "увеличить вращение на 1-2 оборота", к концу месяца (квартала, итд) овладеть таким-то прыжковым элементом. Ставить нужно реальные задачи, исходя из требований тренера. Как показывает практика, недельный промежуток идеальный временной отрезок для измерения небольшого результата. Месячный-квартальный, для измерения бОльшего результата. Можно давать ребёнку "задачу минимум" и "задачу максимум". Результат будет где-то посерединке (что-то будет получаться на "задачу максимум", что-то на "задачу минимум"). Важно не ставить целей, заведомо невыполнимых. Рекомендуется после тренировки спрашивать ребёнка что ему понравилось больше всего (именно на этой тренировке), закрепляя положительные эмоции в эмоциональной памяти.

На соревнования же лучше ездить с теми элементами, которые ребёнок делает 10 из 10. И не ставить никаких целей и задач. Это ИМХО. Поскольку дух соперничества, на мой взгляд, "врождённый человеческий инстинкт", как часть "борьбы за выживание". И ребёнок по-любому будет стремиться быть первым (даже если ему это не светит).

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Feu пишет:

...отборе, как правило, ребенок идет на ОФП и на лед...На ОФП смотрят не на физ. подготовку, а на фактуру и координацию.

Могут заставить ребёнка побегать и посмотреть, как быстро он бегает. Могут заставить запрыгивать на скамеечку.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Амарант пишет:

...масса внешних обстоятельств ( обстановка дома, в школе, самочувствие и.т.п.) ...как отключить обстоятельства не зависящие от тренера у такого количества детей одновременно?

Детская психика более гибкая и легко адаптируемая под обстоятельства. В этом возрасте они ещё не "носят долго в себе", если это не что-то кардинальное (развод родителей, смерть любимой бабушки, пьянство в семье, травля всем классом в школе, итд). Но в таком случае поведение ребёнка будет стабильно-негативным на всём сегменте времени, а не только перед стартом.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

света1510 пишет:

Уважаемые родители фигуристов, создавая эту тему, я надеялась на то, что я смогу собрать сведения о отборах в различных спорт школах. Видимо желающих делится полученным опытом оказалось немного...

У меня вопросов не возникало. Нашла в интернете этот форум. На форуме нашла программу первого года обучения в школах олимпийского резерва (для детей 4-5 лет), внимательно изучила и готовила по этой программе сама. Поскольку это мой ребёнок и у меня на него всегда терпения хватит. А у тренера может не хватить терпения на ребёнка 4-5 лет.

Через год пошли "поступать". Нам было уже 5 лет, почти шесть. Брали и в Москвиче и в ЦСКА. Сказали проехаться по льду, показать всё, что можем. Ничего мы толком не смогли изобразить, но ребёнок светился таким счастьем, что даже Кандыба сказала: "ну видно что ребёнок ХОЧЕТ заниматься фигурным катанием. Берём". Но у нас и мама и доча фактурные, может поэтому.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Антонио Бандерос пишет:

Амарант Ну хорошо, категории может и нужны, но зачем вот это: ЮФ; 3-юношеский 2-юношеский 1-юношеский 3-взрослый 2-взрослый 1-взрослый КМС МС МС-какой то там высшего мастерства?!

3-взрослый (или, как написано в правилах ИСУ, спортивный) существует только у парников, у одиночников его нет.

Разряды нужны, иначе как дети будут сравнивать кто чего достиг? Даже в "клубной" (по-русски - оздоровительной) системе ISI есть категории "фристайлы" и первое, что спрашивают дети друг у друга: "ты в каком фристайле"?

Беда в другом. Я провела сравнительный анализ требований латвийских соревнований Вольво-Кап и Российских соревнований. Получается, что категория Новис соответствует нашему 2-му спортивному, категория Сениор - 1-му спортивному - элемент в элемент, сравните протоколы.

Только на Вольво в прошлом сезоне (2010/2011) в категории Новис самыми молодыми участниками были 1998 г.р., 1999 г. р. мог выступать в категории спрингз (это наш второй юношеский). А на российских соревнованиях 1999 г.р. мог выступать только по 1-спортивному.

В новисах выступали девушки 1998-1996 г.р, при чём 1998 г.р. былo всего 2 девочки. А в категории Сениор выступали девушки 1995-1996 и старше. Т.е. девушки 15 лет и старше. У нас в этой категории обязаны выступать дети 10-11 лет. Россия сама загоняет своих детей.

У нас даже школьная программа идёт с опережением в 1-2 года по сравнению с другими мировыми школами.

Такая гонка за ранними результатми не приводит ни к чему хорошему. Как показывает печальная практика, именно российские спортсмены больше всего страдают неуравновешенной психикой и ранним уходом из спорта.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Sonja4 пишет:

Profi20 Извините, Вы уверены, что именно в категории Сениор выступали девушки 95-96 года? Может быть, все-таки Юниор?

Да, вы правы, в категории Senior выступала всего одна девушка и её резульат был хуже чем у Juniors.
http://loranthost.eu/protocol/volvo14th/A/index.htm
Прошу прощения и прошу читать "Juniors" вместо "Seniors" в моём раннем сообщении.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Cорока пишет:

Как правило, россияне, соревнующиеся дома по 1 спортивному, в Европе стартуют в категории Novice, кмс соответствует категории Junior, мастер спорта-Senior. Требования сопоставимы...

Всё-таки настаиваю на том, что "Новисы" -соответствуют нашему 2-му спортивному. А "Юниоры" - 1-му спортивному.
Сравните по элементам:
Вольво Кап:
http://loranthost.eu/protocol/volvo14th/A/index.htm
Первоуральск:
http://mulds.narod.ru/
В Новисах, в короткой программе 6 элементов, в произвольной - 9. В 1-м спортивном в короткой программе 7 элементов и в произвольной 11. Отсюда и разница в музыке и набираемых баллах. Сделать 6 элементов вместо 7-ми в короткой и 9 элементов вместо 11 - это существенная разница для спортсмена, требующая разных усилий.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Tarantino пишет:

Например, прыжок 1A в коротких юниоров всегда оценивается на -3 балла в GOE, за невыполнение требований к программам.

Те же самые требования и у первого спортивного.

1-й спортивный (девушки)
Короткая программа:
3 прыжковых элемента, один из которых 2А
3 вращения
1 дорожка шагов

Юниоры (Вольво Кап, девушки)
Короткая программа:
3 прыжковых элемента, один из которых 2А
3 вращения
1 дорожка шагов

Новисы (Вольво Кап, девушки)
Короткая Программа:
3 прыжковых элемента, один из которых Аксель или 2А
2 вращения
1 дорожка шагов

1 спортивный (девушки)
Произвольная программа:
7 прыжковых элементов
3 вращения
1 дорожка шагов

Юниоры (девушки)
Произвольная программа:
7 прыжковых элементов
3 вращения
1 дорожка шагов

Новисы (девушки)
6 прыжковых элементов
2 вращения
1 дорожка шагов


Суть была в том, что те требования, которые предъявляются в России к детям 10-11 лет, на международных стартах предъявляются к девушкам 15-16 лет. Это нормально?

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Cорока пишет:

Не знаю. Но это не совсем так. У нас по 1 спортивному вполне законно могли этой весной соревноваться девушки 98 г.р., то есть 13-ти лет. Это значит, что если в 10-11 лет кто-то не может выполнить 1 разряд, то у него есть время как минимум до 13-ти.

Небольшая поправочка: не "как минимум", а "как максимум", потому что у ноябрьских и декабрьских (1999) - до 12-ти лет, и то, только в следующем году.

В прошлом сезоне ноябрьским и декабрьским (1999) было 10/11 лет, но по 2-му спортивному они уже не имели права выставляться, согласно требованиям Российских ДЮШОР, только по первому. В этом году им всё ещё 11 лет (до ноября и декабря), а соревнования начинаются в сентябре. В апреле-мае, будет "последняя попытка" и этим деткам будет всего лишь 12 лет.

Так что требования на 2А и "хотя бы один тройной" предъявляются к детям 10 лет и заканчиваются предъявляться в 12/13 лет, потому что дальше уже другие требования.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Новые соревнования в Тукумсе состоятся 8-9 октября.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button