Сообщения пользователя Serg_R

Простите, а почему не надо сравнивать Дееву, например с Сотниковой? А с кем еще ее надо сравнивать, как не с наилучшими представительницами детского фк? Тем более, что я провожу сравнение не по конкретно прыжковому арсеналу, а по манере катания, по подаче себя зрителю, по художественной стороне номера.

****** пишет:

Serg_R Хотелось бы узнать Ваше мнение: девочка при заходе на 2Lo иногда сильно заваливается на наружное ребро

Да, это частая ошибка детей при выполнении риттберг. Происходит это из-за того, что правая рука вместе с правым плечом сваливается вправо в круг. Еще иногда при этом происходит падение через пятку. Подобная ошибка произошла с Плющом в 99 году на Чемп Евр в произвол.
Эту ошибку надо лечить следующим образом:
1) При такой ошибке ритбрг нельзя делать сразу с задней перебежки. Обязательно надо заходить на него с передней тройки на левой ноге.
2) Как работают руки. При этой ошибке это ОЧЕНЬ важно!!! Постарайтесь объяснить ребенку, что при заходе на тройку куда смотрит левая рука, а она должна смотреть строго прямо вперед по линии ботинка, в туже точку должна встать правая рука после тройки. Таким образом мы получаем линию рук и плечь параллельную линии правого опорного ботинка.
3) Как работают ноги. После выполнения тройки правая нога широко (немного шире плеч ребенка!) ставится вправо БЕЗ СКРЕЩИВАНИЯ НОГ!!! На этой ноге линия рук и плеч (линия рп) находятся как я описывал выше. Находясь на правой ноге в позиции выпада НЕ СКРЕЩИВАЯ НОГИ!!, начинаем скручивание линии рп, которая нажимает на правую ногу, за ней с небольшим опазданием идет левая нога и вот ТОЛЬКО тогда она скрещивается с правой ногой, описавшей на льду крючок. И в этот момент происходит ОДНОВРЕМЕННЫЙ резкий мах обеих рук и левой ноги вперед наверх, но руки не задираются выше УХА ребенка.

Таким образом получаем мягко вкатанный по дуге высокий и в пролет прыжок.
Надеюсь, такая рекомендация, особенно что касается рук, поможет навсегда избавиться от этой ошибки.

nightingale пишет:

Касательно методики обучения для взрослых: она отличается от методики обучения детей или взрослых можно учить точно также ?

profi222 пишет:

А можно с этого места поподробнее? Какая физ подготовка требуется для разучивания двойных (можно на примере ОФП, нормативов ГТО)

Методика обучения детей и взрослых НИЧЕМ не отличается. Т.к. в большинстве своем взрослые и дети 6-7 лет одинаковы по своим координационным навыкам и физич возможностям относительно их тела.
Отсюда и физ подготовка к двойным прыжкам, что детям, что взрослым одна и та же. Другой вопрос, что дети нагрузки переносят проще и прогресс у них возможен быстрее, и при этом травм меньше.

profi222, касательно упражнений на ОФП вы можете выполнять все те упражнения, что делает ваша дочка. Может меньшее число раз, но обязательно ВСЕ, что делает она. Правда, кроме утяжелителей, для вас это перебор.

Вообще, взрослым в первую очередь надо сконцентрироваться на укреплении ног, в частности голеностопа.
Упражнение для тренировки голеностопа можно выполнять как на специальном тренажере в зале, так и на любой приступочке желательно не ниже чем ваша ступня, например, на лестничной ступеньке. Встаем на ступеньку, например, левой ногой передней ее частью на подушечки под пальцами ноги, на которых мы выполняем вращения, так чтоб основная часть ступни, включая пятку, находилась на весу. Поднимаем пятку выше ступеньки и опускаем НИЖЕ ступеньки. При выполнении упражнения опорная нога ни в коем случае не сгибается, сохраняем вертикальную ось. Свободная нога прижата носком к пятке опорной ноги. Обеими руками можно держаться за что-либо, но не опираться на них при выполнении упражнения.

Второй очень важный момент помимо укрепления ног и торса – развитие координационных навыков. Здесь для разучивания двойных очень полезно выполнение «туров». Для начала надо научиться выполнять их с двух ног с приходом на две в левую (основную) сторону и в правую для налаживания ощущения вертикальной оси вращения. Затем можно переходить к разучиванию двойных «туров» в левую сторону с выездом на одну ногу.

Все эти вещи, если описывать вкрацее подготовительный процесс ОЧЕНЬ нужны как взрослым, так и детям.

Yes пишет:

Serg_R А Вы считаете, что ваше мнение является аксиомой? Даже не теоремой. Сколько людей, столько мнений. Я ещё раз вам говорю: Мне очень понравился танец Деевой и по подаче себя зрителю, и по художественной стороне.

Да ради бога! Ваше мнение ВСЕ прекрасно поняли и впервый раз. Зачем Вы его повторяете, тем более ЛИЧНО мне?
Я уже в который раз повторяю, что НИКОМУ не навязываю свою точку зрения, а просто высказывая ее, стараюсь объяснить и аргументировать почему я так считаю. Может поэтому некоторым читателям мои высказывания кажутся железобетонными и с ними трудно спорить. Ну, что же, возможно, это + мне и - Вашей позиции.
Постарайтесь взять пример, хотя бы с автора вотэтода!, который не просто высказал позицию, что ему понравилась идея с "Тюремным танго" Сотниковой, а ОБЪЯСНИЛ ее и как-то АРГУМЕНТИРОВАЛ ее. Такая позиция БЕЗУСЛОВНА интересна, БЕССПОРНО имеет право на существование и, ГЛАВНОЕ, рождает СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ разговор.

Еще раз СПАСИБО вотэтода! за ИНТЕРЕСНЫЙ разговор и обмен мнениями, а не БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ спор: "а мне понравилось, а мне - нет".

Постарайтесь объяснить, чем понравился топорно сделанный номер для Саши Деевой. Где увидели подачу себя зрителю и чем интересна его художественная сторона.

oksanaoleg вот ссылка на все шоу, в том числе и выступление Саши Деевой
http://video.sportbox.ru/VidySporta/20080122_figurnoe_katanie/v_2008061

Varvara пишет:

Кстати, а как вам кажется, у Мурада Курбанова номер лучше?

Я уже говорил, что считаю как эти конкретные выступления, а также в целом уровень мастерства Мурада Курбанова и Аделины Сотниковой на кардинально высшем уровне, чем выступления и катание Саши Деевой и Леры Гричухиной. И прыжковый арсенал совершенно здесь не главный фактор.

Varvara пишет:

Художественная сторона номера в фигурном катании - это, как ни крути, прежде всего качественное исполнение элементов в музыку. Художественная ценность номера мастера спорта с сорванным тройным тулупом примерно равна нулю.

Кардинально не согласен с таким мнением. Считаю такое мнение неправильным, узколобым восприятием фигурного катания, уводящем в другую сторону от истинной красоты и ценности фигката.

Художественная сторона номера состоит из:
- Интересной музыкальной задумки (именно такое сочетание слов правильно отражает то, что я имею ввиду, а не просто выбор музыки);
- Интересное наложение на музыкальную задумку жестов и движений АРТИСТА (именно такое сочетание слов правильно отражает то, что я имею ввиду, а не просто какая-то там хореография);
- И на эти два важнейших слоя накладываем артистическое мастерство исполнителя, включая в это: правильно подобранный костюм, прическу, макияж.
- И вот эти ТРИ столпа безусловно должны покоиться на хорошем скольжении и КУЛЬТУРНОЙ манере катания.

Как выполняются отдельные технические элементы - это совершенно другой разговор, не имеющий отношения к художественной стороне дела.

Можно показать не сложный прыжковый арсенал, но если это будет показательный как у Стефана Ламба с розой – ну до чего же это красота, и причем здесь на хрен прыжки, ценность со всем в другом. Да даже, если посмотреть на его произвольную закончившегося сезона (испания в черном с красными оборками костюме). Казалось бы, спортивная прога, но до чего же УЗОРЧАТО сделано. Это просто гимн, воспевающий саму по себе красоту ДВИЖЕНИЙ.
Да та же самая Ягудинская «Зима» смотрится волшебно и с тройным тулупом.

Если вернуться к выступлению Саши Деевой, то я не знал, но поймал себя на мысли, что это, скорее всего, ее старая интерпретивка. Возможно, как спорт прога она была ничего, если учесть что на Ходынке музыку и, соответственно, номер приходилось сокращать. А также условия для выступления были не очень хорошими. Многие даже взрослые спортсмены еле волочили ноги и допускали мелкие огрехи.
Но ее номер совершенно не соответствовал моим представлениям художественности. Поэтому я назвал этот номер - ТОПОРНО сделанным.

Varvara пишет:

Многие тренеры не считают разумным готовить для детей такого возраста специальные показательные номера.

Такой подход к делу считаю в корне не правильным. В том числе, ВОПИЮЩЕ не правильным в данном случае.
Твоего спортсмена приглашают выступить на всю страну, будут сделаны записи твоего выступления. Это выступление станет ЛИЦОМ твоего спортсмена. Мало кто видит соревнования, но этот показат увидят ВСЕ.
Так какого хрена ты выпускаешь своего спортсмена, с чем попало и как попало? Это все равно, что выйти АРТИСТУ на публику в черт знает в каком виде, да еще и с похмелья. Такое отношение к делу НЕДОПУСТИМО! Тем более, тебе как тренеру, ничего не стоит сделать показат. Ставишь задачу перед родителями, они тратят денюшку постановщику, раз-два и готово. Берешь качественно сделанный продукт и используй его по назначению.

Осмысливая ее выступление, мне, на самом деле, вот что хотелось важное сказать.
У меня лично от этого выступления сложилась только одна мысль, собственно она у меня была и до этого, а сейчас я лишний раз убедился в ней.
Саша безумно талантливый ребенок. Работа с ней – счастье для любого тренера. Но, ее возможности используются очень топорно и грубо.
Видя ее прокаты, у меня остается впечатление рваного катания. Я имею ввиду, что элементы остаются сами по себе, разрозненно. Качество их выполнения совершенно не основано на качестве и манере ее катания. Как будто их разучивали разные люди по отдельности. Спирали – это одно, вращения – другое, а прыжки – вообще, третье. И это все, совершенно не связуется качественным скольжением.
Я с уважением отношусь к труду Этери и тех людей, которые работают с Сашей. Но, я говорю то, что вижу перед своими собственными глазами. У меня упорно складывается впечатление, что ее просто выжимают как губку, совершенно не заботясь о том, как она продолжит с такой техникой кататься в юниорах. Видно, что из нее выколачивают – давай, давай сейчас. Я очень не хочу, чтоб она превратилась во вторую Капустину, безвременно сгинувшей только начав поднимать голову по юниорам.

Мне кажется, что Саше разумно не позднее конца этого сезона подумать о серьезных переменах.

Knoledge пишет:

Serg_R Вы, однако, болезненно- неприятный тип. Уверенн, что и выглядете Вы также. Уж не в ЦСКА ли Вы её зовете. Смешно даже. Видать от соперницы хотите избавиться. Отстаньте по хорошему от неё.

Ну, до чего же бестолковое, поверхностное высказывание.

Наталья Валентиновна пишет:

Ваши воспитанники выступали на этом шоу?

ДА, одна девочка! И как это влияет на обсуждаемую тему?

Господа, какое отношение имеют ваши вопросы на тему "ДА КТО ТЫ ТАКОЙ?!" к сути оценки, увиденного мною шоу.
Любому человеку что-то нравиться, что-то – нет. Я просто, достаточно подробно высказал свое мнение и постарался как-то его объяснить. Ваше право соглашаться с ним или нет, но, главное, я дал пищу для размышления, выделив на свой вкус и разумение интересные моменты, как мне кажется, достойные обсуждения.

Свое мнение я никому не собираюсь навязывать, но как человек, немного понимающий в фк, пусть и находящемуся в роли молодого начинающего тренера, надеюсь, что мои слова будут интересны публике.
Почему Василию Уткину, рассуждающего на тему, например, проблем «Спартака», не сыпят на голову вопросы: «а ты сам-то по мячу, хоть, попадешь!» На что, между прочем, он честно отвечает: «Ребят, я в футбол не играю и не играл, я его комментирую».
Так почему же авторы, желающие мне оппонировать, ничего не находят сказать по заявленной теме, кроме как ткнуть в меня пальцем и задать, набивший оскомину, вопрос: «А ТЫ КТО ТАКОЙ?»

Почему я имею свои суждения на счет работы других тренеров? Да потому, что это НОРМАЛЬНО для любого тренера иметь свои суждения на счет пути, по которому он хочет развиваться. Он должен понимать, что ему кажется правильным, а что – нет. И авторитеты здесь со всем не причем. Он должен видеть на несколько шагов вперед, чем его коллеги, и уж тем более, на много шагов вперед, чем достопочтенная публика.
И не дело публики дергать его за рукав и цыкать на него, а как он посмел такое сказать. Поверьте, все что я сказал, ВСЕ выстрадано и тысячу раз обдуманно, а не ляпнуто, как часто позволяет себе публика, впрочем с вас и спрос маленький.

Амина, я не в коем случае не обижаюсь на ваши вопросы. Я вижу, что Вам понятны мои рассуждения. Не обязательно Вы с ними согласны, но Вы понимаете, что я хочу сказать, и это рождает РАЗГОВОР.

Вы задали вопросы касательно лично МЕНЯ, т.к они не имеют отношение к заявленной теме, я постараюсь на них ответить в своей «курилке», только чуть позже, они очень глубокие, дайте время.

По теме этого разговора хочу еще добавить следующее.

Мне очень жаль, что многие спортсмены решили показать свои спортивн проги, а не полноценные показат номера.

Мне ОЧЕНЬ жаль, что я не увидел ни у кого от танцоров такого шедевра, как прошлогоднее «Лебединое озеро» в вокальной обработке (кажется, голос Нины Бригвадзе) Рублевой/Шефер. Боже мой, это был ЧАРУЮЩИЙ выбор. Ребята показали свой великолепный, тонкий вкус и удивительное чувство совместного катания. Это показательный для танцоров достойный гала-концерта чемп мира.

Мне ОЧЕНЬ жаль, что я не увидел в парах такого, как прошлогоднего искрометного, задорного номера «Рокен-ролл» Шереметьевой/Кузнецова. Задумка с париками и очками, аля Пресли – просто БРАВО, ребята. Все было сделано со вкусом, шикарно по всем статьям.

Ag-25 пишет:

Сергей, прошу вас не принимать это лично. Я поместил это здесть только потому что вот у вас есть наболевшее, у меня есть наболевшее, общее что-то есть - делимся впечатлениями.

Мне Ваши слова понятны. Согласен с Вами в том, что тренер, берущийся работать со взрослыми, должен безоговорочно верить в успех их совместной работы, впроччем, также как и с детьми.

nightingale пишет:

Чтобы доталкиваться стопой на прыжках ?

Да, и не только в прыжках, но и в целом, при толчках ногой на скольжении.

profi222 пишет:

Например, они (группа 1999 года) спокойно делают пистолетки по 40 раз на каждой ноге в 2 захода. Я же от силы 12 раз могу выжать еле-еле. При этом на скакалке меня никто из них не перескачет и в беге не перебегает. Вот мне и непонятно, почему они так слабо прыгают и бегают, если их мышцы сильнее?

Их мышцы не сильнее. Правильнее рассматривать дельту между весом тела и силой мышцы.
Трудно конкретно судить, что там с соотношением Вас и детей, т.к. я не знаю ни Вас, ни их. Но, могу сказать, что для фигурки акценты надо ставить как раз таки на прыгание и беге, а не закачку бедер. А то мы получаем не тоненькую фигуристку, исполняющую 3+3, а русский шкафчик, годящийся для выступления в тяжелой атлетике, и требующий бонусов, хотя бы, за исполнение 3 флип или луц, не говоря об исполн 3+3.

вотэтода!, я уже отвечал почему «курилка». Могу процитировать, то что сказал ранее на 9 стр.

Serg_R пишет:

Ребят, спасибо за конструктив! Почему "курилка"? Это просто мой стеб. Все фигуристы по себе знают, что ни один серьезный разговор в тренерской не обходится без табачного дыма. Может и поэтому ненавижу курение и прокуренные помещения.

У меня в тренерской место найдется всем и не обязательно стоять под дверью и подслушивать.

nightingale пишет:

Однако существует норматив для занимающихся детей - 50 пистолетиков за минуту. Это наверное чтобы в волчок сесть до упора или удержаться на опорной ноге на приземлении, как мне кажется.

Нет, это не только для того чтобы сесть в волчок, тем более, что не надо в него садиться до упора. Достаточно чтоб ваша попа была не выше колена опорной ноги. Пистолетики нужны для общего укрепления ноги, но увлекаться ими НЕ НАДО. Как я и говорил упор надо делать на развитие прыгучести, бег и укреплении торса.
Не даром в контрольные нормативы для занимающихся в группах УТГ и ГСС пистолетики НЕ ВХОДЯТ. В них включены упражнен по бегу, прыжкам, в том числе на скакалке, и упраж для торса.

profi222, на счет слабой физ подготовки дочкиной группы могу еще добавить, что если доча на скакалке за мин одинарные на двух ногах сделает больше 180 раз, а также если 1000 метров выбежит из 4 мин, то это хорошие показатели.

Наталья Валентиновна, я уже писал, что у меня ни какой обиды нет. Есть желание направить разговор в этой теме в правильное русло, а именно мы делимся впечатлениями от прошедшего шоу. Поэтому я уже предложил направить вопросы касающиеся ЛИЧНО меня и детей с кем я занимался в мою тему "курилка" в разделе "Дети и спорт". Тем более, что там я уже отвечал на эти вопросы.

profi222, вы написали 4-5 лет в школе Олимп Резерв. В вашем случае речь о детях 99 г.р. Это должно соответствует группе УТГ 1 год обучения. Нормативы для групп УТГ-1 в СДЮШОР по бегу следующ (говорю по памяти, не думаю, что ошибся):

бег 1000 м в мин - 4.00 очень хорошо
4,30 нормально
5,30 надо лучше

Нормативы разработаны и рекомендованы Федеральным агентством по физической культуре и спорту.