Сообщения пользователя Serg_R

Copoka пишет:

И еще вопрос-волчек сложившись,так называемая складка-считается ли она сложной вариацией? А заклон с ногой,притянутой к голове,-это сложная вариация для комб.вращения или нет?

К сожалению, нет четкого списка вариаций вращений, относящихся к сложной или простой позиц. Есть описание в правилах, что такое простая и сложная вариации.
«ПРОСТАЯ вариация – это движение части тела, ноги, руки, кисти или головы, которое УСИЛИВАЕТ, но не меняет базовую позицию тела и НЕ ВЛИЯЕТ на его баланс.

Мое мнение – эти обе вариации надо считать ПРОСТЫМИ, т.к. они серьезно не меняют базовую позицию и не влияют на БАЛАНС тела. Такое мнение подкрепил Лакерник на тех.семинаре в сезоне 06/07. Но, мнения и судейские тенденции меняются не только от сезона к сезону, но и в течении одного сезона, исходя из накапливаемой практики. Возможно, сейчас другая оценка этих вариаций. У меня создалось впечатление, что судьи на ДЮСШовских стартах готовы считать эти вариации СЛОЖНЫМИ, на более серьезных, например, чемп Москвы спец.прог – НЕТ.
Я СВОИХ учу нескольким вариациям, чтоб было больше черт повышен уровня.

А «складочку» в волчке я однозначно не приемлю, как вариацию достойную для показа зрителю. Есть куча других однозначно СЛОЖНЫХ позиций и более эстетичных и однозначно свидетельствующих о мастерстве спортсмн. Ровно как и вращен на одной прямой ноге попой к верху, а-ля Ламбьель. Это же уродство, а не сложная позиция!

кисюля пишет:

Serg_RБольшое спасибо за Ваши разъяснения. Если есть возможность поясните как исполнить FCSp и FSSp на 2-й уровень с количеством оборотов в каждой позиции.

Надо сказать, что Уровни выставляет тех.бригада, оценки которой зачастую разнятся в зависимости от уровня проводимого старта. Хотя бы наличия банального видео-повтора.
Поэтому повышающих черт во вращения надо вставлять, хотя бы, на одну больше планируемого уровня.
Также надо учесть, что судьи по-разному могут начать считать обороты в каждой позиц, поэтому обороты надо крутить с запасом, хотя бы в 2 об.
FCSp – прыжок в либелу.
Повышающая черта:
1) Сложный заход. «Бедуинский» или, самый простой для надежного выполнения, заезд на правой ноге назад на наружном ребре. В позиц либелы выполнить 4 об.
2) Затем, прокрутив еще 2 об, сделать смену ребра, в ней 3 об, и вернуться, сделав 2 об. Итого: имеем 2 уровень и оборотов более 8 за все вращен.
3) Можно добавить сложную вариацию. Например, «кольцо» – 2 об. Или, что КРУЧЕ, скрутить в позиц либелы корпус на 180` вверх лицом.
Дальнейшее повышение уровня считаю НЕ РАЦИОНАЛЬНЫМ, т.к. отнимает время в проге (можно не уложится в музыку и схлопотать за это дедакшен), а также существенно снижает координацию и отрицательно может повлиять на выполнение оставшихся элементов.
4) Можно получить, если сделать ВСЕ выше сказанное подряд. По сложным вариациям, сначала скрутить корпус, затем вернуться в стандарт и потом взять «кольцо».

FSSp – прыжок в волчок.
Повышающая черта:
1) Прокрутив 4 об в позиции приземл, сделать смену ребра 2 об, вернуться 2 об
2) Сделать сложную позиц 2 об., например: свободную ногу увести в сторону вправо в месте с наклоном корпуса или назад под опорную.
Этого уровня достаточно, т.к. дальнейшее повышение НЕ РАЦИОНАЛЬНО.
3) Можно получить, если сделать две сложн позиц подряд. Сначала – в сторону, а затем под опорную.

КУ-КУ, на хрена Вы в эту тему залезли?!

Белка, касательно размещенных Вами фоток волчков.
Мне кажется, на первой фотке девочку застали в моменте, когда она начинала выполнять "складочку".

Второй мне ближе всего. Только, конечно, надо попу опустить ниже колена опорной ноги и свободную ногу поднять не ниже ботинка.

Третий волчок и есть "складочка" - ПРОСТАЯ вариация. Эта позиция, как я говорил в теме "Новые правила ФК" мне НЕ НРАВИТСЯ не только из-за своей не эстетичности, но и практичность у нее маленькая. Лучше сделать другую, а не эту - свидетельствующую о скудных тех.возможностей спортсмена, но о большом желании получить высокие оценки любой ценой.

КУ-КУ, почитайте внимательно мои посты в начале этой темы. Меня уже пытались охаивать и лепить вопросы "Да ты КТО ТАКОЙ? и "КТО твои ученики?". Я уже отвечал кто я такой, какое имею право судить о фк и рассказал о некоторых своих учениках.
Если Вам интересно, в моем профайле можете увидеть фотки некоторых из них. И могу Вас заверить, что после моей работы они КАЧЕСТВЕННО улучшили свое мастерство и поднялись в своих группах. Две старшие девочки исполняли на тренировках дупли, тройной сальхов и тройной риттбергер. Причем в пролет, с высотой и четким винтом в воздухе.

Короче, все наезды в мой адрес уже были и все это мы ПРОЕХАЛИ, не хрена тему сваливать в помойку.

G2 пишет:

Вот, сам Leo (Леонид Райцын), достаточно уважаемый и признанный специалист, говорит, что "до 7 лет учить прыжки нецелесообразно". Там обосновывается почему, предлагают именно катанием заниматься, а не прыжками. Что вы по этому поводу думаете?

Да, я знаю что Леонид Райцин участвует на форуме. Вообще, к его мыслям я отношусь с огромным уважением и вниманием.
На счет прыжков до 7 лет.
Во-первых, есть прыжковые требования на внутришкольных зачетах, а также разряда «Юный фигурист», значит дети должны их выполнять, хош-не хош.
Во-вторых, я не вижу причин, по которым не обучать детей с азами скольжения прыжковым азам. Ребенок до 7 лет способен прыгать хорошие одинарные. Весь вопрос, как учить. Ведь прыжковая проблема не в том, что дети рано начинают прыгать, а в том, как их обучают двойным прыжкам на периоде 8-9 лет, где и закладываются основы для хороших тройных.

G2 пишет:

Вообще, стоит ли скруглять спину, либо наоборот, стоит стремиться к тому, чтобы спина была прямой?

Надо стремиться к прямой спине.

G2 пишет:

Serg_R, а почему вообще такое внимание уделяют рукам, и забывают про ноги? Вы начали тему с вопроса о группировке рнп, а про группировку ног ничего не написали. Мишин тоже больше про группировку руг говорит, есть "жилет Мишина", но нет "брюк Мишина". Что это, чем вызван такой недостаток внимания к ногам? Упущение тренировочного процесса?

Нет, конечно, это не упущение трен.проца. Просто с ногами все достаточно однозначно. Здесь мало разночтений.
Ноги, точнее ботинки, должны быть в позиции «шнуровка к шнуровке» (сокращенно «шкш»), особенно, это касается тройных.

Murchik пишет:

Не подтверждаю. Вы по аналогии с вертушкой что ли? %)) Так там разница давлений воздуха под и над лопастью вертушки, обеспеченная формой лопасти, согласно закону Бернулли. Аэродинамика то есть.

Нет, вертушка, лопасти и аэродинамика здесь не причем.
Возьмите шарик лежащий на горизонт плоскости и привязанный веревочкой к палочке располож в вертикал плоскт. Если палочку крутить вокруг своей оси, то шарик поднимется вверх, да к тому же будет стремиться оторваться от веревочки.
То же самое происходит с руками в груп.

Я тут с помощью oksanaoleg, за что ей огромное СПАСИБО, посмотрел Чем Америки по новисам и взрослым. И не вольно всплыли мысли, которые у меня были и раньше, и я еще раз в них убедился.
Поражает высокая культура и высочайший уровень организации даже детского старта (по нашему Первенство России старший возраст), а также доступность все инфы из жизни американского фк.
1) Icenetwork.com, где можно увидеть прямую трансляцию многих соревнований, в частности Чемп взрослый, юниорский, новисы и, вообще, много чего всего там есть (только на англ). Подобного грамотного и профессионального ресурса в зоне рунета я еще не встречал. И с горем вижу наши скудненькие сайты Росфедер и Московск фед.
2) Проведение даже старта по новисам на высочайшем уровне, как наш взросл ЧРоссии. Кстати, судя по камере, трибуны заполнены полностью и, что очень приятно, все дети получают теплый прием и поддержку от публики, в не зависимости от занимаемого места.
3) Даже на детском старте я не разу не увидел, что тренер был как-то не доволен прокатом своего ученика, даже если тот схватил 3 дедакшена и откатился в конец турнирной таблицы. Все улыбаются, поддерживают своих питомцев. На лицах ни спортсмена, ни тренера нет ни тени разочарования. В отличие от наших тренеров, когда очень часто хочется провалиться сквозь землю, лишь бы не видеть эту разборку между взрослой тетей и маленькой девочкой.
4) Все участники, например, по новисам их там было 12, из разных уголков страны и с ними я не увидел НИ ОДНОГО МЭТРА, таких как, например: Фрэнк Кэррол или Ричард Кэллахан. А у нас, что по взрослым, что по старш возрасту все одно: Москва да Питер и лица тренр все одни и те же.
5) Даже у новисов все девочки как на подбор: хорошо пошиты платьишки не слишком вычурно и со вкусом, грамотно и в целом классно составленные проги. Небольшая разница в оценках, например, в произвол, а также разница между первым местом и последним, всего лишь 10 балл. Это свидетельствует о хорошем уровне детского фк по всей стране. Нам до этого пока, ой как далеко. И надеяться на это в ближайшем будущем пока не приходится.

очевидец, на ваш вопрос хочется добавить следующее:
Во-первых, надо напомнить, что в этом сезоне спирали у девочек, чьи программы должны соответствовать требованием юниоров, присутствуют только в КОРОТКОЙ проге.

Во-вторых, в этом сезоне требования по спиралям СЕРЬЕЗНО усложнены, т.к. для получения уровня 3 и 4 требуется выполнить спираль на КАЖДОЙ ноге, как на обеих ребрах, так и двигаться ВПЕРЕД и НАЗАД.

Как справедливо заметила Varvara, приведенная Вами в качестве примера самая популярная спираль прошлого сезона на данный момент НЕ СООТВЕТСТВУЕТ даже 3 уровню. Дела в том, что первые две спирали в этом примере выполняются на правой ноге с движением только ВПЕРЕД, хотя и присутствует смена ребра, а третья спираль выполняется на левой ноге с движением только НАЗАД и нет другого ребра.
Именно это не позволяет данной спирали в нынешнем сезоне соответствовать даже 3 уровню.
Чтобы сделать ЭТУ спираль, хотя бы, на 3 уровень надо, двигаясь на правой ноге после последнего бильмана, ласточку сделать через тройку, двигаясь на правой внутрь. Тогда получится на правой ноге движение как вперед, так и назад, и использование обеих ребер. То же самое надо будет сделать при движении на левой назад наружу, на вершине дуги делаем тройку, сохраняя позицию затяжки, двигаемся на левой вперед внутрь.
В таком варианте мы сможем получить 3 и при качественной троке на левой 4 уровень.

Приятно видеть в этой теме сообщения по сути разговора.

Амина пишет:

В моих словах не было умиления, а было признание мастерства спортсменки в столь юном возрасте, а это разные вещи.

Амина, действительно с уважением к Вам, но для меня странно, что Вы восприняли мои слово об умилении Сашей и Лерой, в свой адрес. Я СОВЕРШЕННО не имел ввиду ВАШИ слова, сказанные в этой теме, а попытался описать дух царивший на трибуне вокруг меня и внизу под трибуной в кулуарах, и не более того.
Возможно, из-за того, что я ограничился всего лишь двумя КУЦЫМИ предложениями, боясь растечься мыслью по странице, ведь у меня и так достаточно длинные вышли посты, и я опасался уйти куда-то в сторону от сути разговора. Наверное, из-за этого мне не удалось понятно донести свои мысли на счет выступления этих девочек.

Varvara, вотэтода!, у вас как всегда очень ИНТЕРЕСНЫЕ и самобытные мнения. Еще раз спасибо за содержательный разговор.

На счет тюремного танго Сотниковой, скорее всего, люди совершенно не думали ни о какой бомбе. Просто, Аделине очень подходит всякая жгучая испания, в том числе и танго. Кто-то принес уже порезанный готовый вариант заводного танго в джазовой манере, они и взяли его, совершенно не озаботившись о смысловой нагрузке этого.

Подобную историю рассказывала Тарасова. Она своим танцорам на показат взяла очень интересную тему из "Вестсайдской истории", естеств со словами, не удосужившись при этом сделать, хотя бы, примерный перевод смысла. Но за рубежом этот номер, почему-то вызывал на однозначную реакцию. И только потом выяснилось, что они взяли тему ПРОСТИТУТОК Из-за такого откровенного КОСЯКА разразился огромный скандал, поставивший под удар карьеру ТАТ.

В случае с Аделиной это такой же косяк, и я надеюсь, что люди выбирающие ей музыку впредь будут аккуратнее и добросовестнее с выбором.

G2, это очень интересный и важный момент. Такого мнения придерживаются еще некоторые спецы, с кем мне удалось переговорить.
Скоро по новым правилам должен пройти техсеминар, надеюсь в нем принять участие, и получить подробные разъяснения, в том числе и поэтому вопросу.

Varvara пишет:

Но виновата ли Александра, что ей не поставили новые, более взрослые программы?

У меня то же сложилось впечатление, что прога Саши совершенно ей не подходит, как-будто с чужого плеча, и совершенно не раскрывает ее возможностей.

vlkiev пишет:

А в случае с Сергеем, почему бы ему не провести семинар для тренеров, я думаю, что многие с удовольствием посетили бы практические и теоретические занятия и на практике убедились в преимуществе или недостатке предлагаемых методов.

Подавляющее большинство тренеров не воспринимают слова, например, Леонида Райцина, чего уж там говорить обо мне.

ff пишет:

Было бы очень интересно если бы Сергей высказал там все что его интересует, а мы почтием что думают об этом профессионалы. А тут действительно в основном родители маленьких фигуристов и взрослые любители

Для профессионалов техника, о которой я говорю не является чем-то новым и не изведанным. Они ее прекрасно знают и знают ее эффективность, доказанную многими выдающимися фигуристами.
Другой вопрос, ПОЧЕМУ эту технику не дают повсеместно в школах? Именно поэтому я затеял об этом с вами разговор.

oksanaoleg пишет:

А мне очень понравилась Аделина Сотникова

Да, мне тоже Аделина очень нравиться из все обоймы девченок. Просто, сейчас речь зашла о ее прошлогоднем показат "Тюремное танго" из мюзикла Чикаго. Об этом я писал в постах на 2 странице.

У Angelyn осанка правильнее чем у Виктории. Прыжки выполняются свободными правильными руками. Видно, что обучал ее кто-то другой . Как я Вам и ответил, надеюсь Вы с Викой попробуете что-то изменить.

oksanaoleg Аделина 96г рождения

Аксимар и всем участникам, спасибо!
И рад, что смог Аксиньи чем-то помочь. Она очень боевая девчонка. Желаю Вам дальше с успехом двигаться по выбранной вами не легкой дороге.

profi222 пишет:

Да, можно ли, встав впервые на коньки в 35, дойти до дупеля? Или уже нереально?

НЕТ!
И ни в коем случае не могу рекомендовать это. И умоляю не увлекаться такими идеями. Здоровье и нормальная, полноценная жизнь без травм, в течение как можно большего времени, гораздо ценнее.
Не стоит фокусироваться только на прыжках. Есть красота ФИГУРНОГО катания, в котором прыжки занимают НЕ БОЛЬШУЮ часть.

Anathema пишет:

Serg_R думаю, уже пора поднять тему обучения прыжкам взрослых дядек и тетек )такова конъюнктура. поделитесь своими соображениями о специфике

Да я понимаю, что в разборе техники самая заинтересованная и активная публика, это взрослые дядьки и тетки, т.к. им никто не поможет, если они сами не допрут до каких-то вещей.

Конечно, мне в первую очередь хотелось хоть что-то донести до родителей детей, ведь это обсуждение ВАЖНО именно для них. И я очень рад, что кто-то все-таки задумался над моими словами.

Если говорить о взрослых, то как раз таки для разучивания двойных, групп «рнп» для них чрезвычайна эффективна.

Ну и, при разучивании двойных главным сдерживающим прогресс фактором для взрослых, впрочем также как и для детей, является катастрофически слабая физическая подготовка и низкие координационные навыки, оставшиеся на уровне их юношеского возраста, а тело при этом потяжелело и уменьшилась выносливость.