Сообщения пользователя Usagi

Ходят слухи что у Саши в ПП будет Кармен

ЛогикФК
Компоненты - это не только скольжение. А конкретно Руйтер неплохо смотрелась разве что на фоне очень слабого уровня турнира и совсем пластмассово-механических кореек (впрочем тут ничего нового - они всегда так катают). Так она очень медленная и с корявыми прыжками. На турнире с нормальной конкуренцией ей поставили бы ещё меньше. Ну и конкретно Ким обойти она никак не могла - поэтому ваше использование термина "задвинули" мне совершенно непонятно. Там разница больше 10 баллов - компонентами не отыгрывается.

tempika пишет:

В каком смысле машина???? Вы про профессию Кармен, что ли?

Car Man - киньте это в гуглопереводчик

ЛогикФК пишет:

да и на прыжках гоили слабо

И совершенно правильно гоили. Не понимаю, что вас не устраивает? Сравните прыжки Руйтер и Ким - это две разные лиги. По гоям Руйтер ну никак с Ким даже сравниться не могла - иначе это не было бы адекватным судейством.

А я всё думал куда она пропала в прошлом сезоне. Теперь то всё ясно Ну будет вторая Урушадзе по отношению к ней судей - неужто поездить туристом Насте настолько нужно?

Участник форума пишет:

Ну Гурейро же ездит! Сейчас Дэвис начнёт.

Не сравнивайте танцы и одиночку. В танцах очередь, там от выступлений ничего всё равно не зависит. Рано или поздно Гурейро медальки дадут - за стаж. В случае одиночников это совсем не так.

Нгшщ пишет:

Как можно Урушадзе и Губанову сравнивать ? Как ???

По прыжкам - легко. Ну Губановой больше компов будут давать - но протоколы всё равно будут в галках.

Омерзительное судейство. Единственным возможным конкуренткам русских Миа Калин нарисовали несуществующий недокрут на лутце, а Кимми Репонд - на тулупе. Мало того, обоим нарисовали компоненты уровня фигуристок с двойными прыжками и 5 часами в неделю тренировок на льду. Особенно комично смотрится на фоне Папп и Зиглер, которые получили компоненты намного выше за не в пример более слабые выступления. С другой стороны у наших кристально чистые протоколы без единой помарочки (хотя на внутренних соревнованиях все 4 топ фигуристки регулярно получают хотя бы неясные рёбра). Я не знаю что там на самом деле произошло - но со стороны выглядит будто всю судейскую бригаду скупили русские - и именно так будут говорить на западе, будьте уверены.
Хотя на самом деле нашим это нафиг не нужно - мы и так этот турнир легко выигрываем. Но хотя бы 60 баллов вполне себе топовым юниоркам Калин и Репонд можно было поставить, нет? Я не понимаю, что происходит? 0_0

Любопытно что в списках на Осеннюю Классику фамилии Трусовой до сих пор нет
https://results.isu.org/events/cscan2021_Women.htm
Может её всё таки сняли? Я краем уха слышал что туда вроде как пускают только вакцинированных - а Саша против вакцин недавно высказывалась, плюс даже если бы и не так было - Спутник там явно не котируется.

zoo2014 пишет:

Вы не тот турнир смотрите

Хых, так это вообще даже не челленджер, а какая то американская водокачка. Зачем она Саше? Там даже рейтинга не дают.

tempika пишет:

Не одна я заметился, что круто изменился фенотип девочек из Хрустального, – все девочки мышцатые, прокачанные, никаких рук-веточек и длинных ног-палочек. Скорее по типу Трусовой, чем по типу Липницкой. Все выглядят очень спортивно.

Девочка из Хрустального там только одна - Петросян. И у неё (как и у Муравьёвой) как раз именно руки-веточки и ноги-палочки.

bun19 пишет:

если можно упаковать компоненты Захаровой под всех остальных, смотрящихся на ее фоне явно моложе) с более детским катанием.

bun19 пишет:

но дело ведь не в только в цифрах, а и в том как они выглядят на льду. Захарова выглядит старше всех и в том числе и по подаче, а если убрать эти оглаживания так вообще взрослое осмысленное катание в отличии от остальных )

Во-первых, насчёт возраста Захаровой вам уже ответили. Во-вторых, как же меня бесят вот эти вот вечные приравнивания компонентов к внешности. И отсюда же проистекает это поклонение "взрослому" катанию - хотя оно, как ваша ошибка в оценке возраста Захаровой наглядно демонстрирует - зависит исключительно от внешности, а не возраста. И вообще ничего не имеет общего с катанием или компонентами. Женщине (или девочке с её внешностью и формами) достаточно покрасивее одеться и кататься по кругу на двух ногах - и все вокруг будут рассуждать о душе в её катании и заслуженных компонентах. А мелкая козявка, которая миллион связок и скоростное катание на одной ноге на весь каток продемонстрирует - будут вызывать у всех пренебрежение и недоумение от завышенных компонентов.
Народ, учите правила. Ни в одном пункте всех 5 компонент нет ни слова ни о внешности, ни о взрослости. Постоянное приравнивание компонент к возрасту - ошибка распространённая, но бороться с ней надо. И что такое осмысленность? )) Такого компонента просто нет. Да и нет там никакой осмысленностив катании Захаровой. Есть взрослая внешность - а остальное вы додумываете сами А девочка после проката в тик-ток с подружками беситься идёт и знать не знает, что у неё оказывается осмысленность есть

AoZakura пишет:

Чем же вам не угодила венгерская дева? Мне вот очень понравилась, пофиг на то что там с техникой, зато с драйвом. Красивые движения рук-ног в музыку - можно накатать, а вот заставить себя позитивно воспринимать происходящее, причем именно в конкретный момент времени - по мне так куда более интересный фокус...

Чем? Владение коньком слабое, связки. Хуже чем у Рипонд и Калин. Так то программа приятная и выступление неплохое, я не спорю. Но Калин и Рипонд выглядят попросту профессиональнее - и должны получать больше, а не меньше. И вообще, где это видано чтобы фигуристка с 3лутц+3тулуп и без падений в короткой 50 не могла набрать? 0_0

ЛогикФК пишет:

На юниорских стартах работают ограничения в оценках, особенно в области компонентов, россиянки в этот день реально блистали (там сложно к чему-то придраться) и на фоне таких выступлений та же американка смотрелась очень блекло: медленная, словно напуганная и с неуверенными прыжочками (так что разрыв в оценках должен быть существенный).

Ну компоненты пускай будут ниже - но не настолько же? Проблема не в том что ей поставили низкие компоненты - проблема в том что они практически на том же уровне что и другие слабые девочки, которые были намного хуже. И тут не только компоненты. Вы докрут её лутца смотрели? Абсолютно докрученный лутц - приземление и степень докрута ровно такая же как и на тулупе - вот один в один. Но на лутце галка стоит, а на тулупе - нет )

bun19 пишет:

где вы вычитали про внешность хоть слово

У вас вычитал, у вас:

bun19 пишет:

Захарова выглядит старше всех

bun19 пишет:

компоненты Захаровой под всех остальных, смотрящихся на ее фоне явно моложе

В данном случае явно речь о внешности - то есть на сколько лет выглядят. Если бы речь шла о катании - таких терминов бы не употреблялось. Никто не говорит про некомпонентное катание как "молодое" катание - например

bun19 пишет:

Вот у Захаровой есть свой стиль и выразительность и катается ,кстати, тоже не на двух ногах, очень хорошее скольжение за которой тут жилы рвут.

А вот тут согласен, Захарова хороша Но сравнивать её с Муравьёвой - это расписываться в собственной дилетантскости. На данный момент, из современных фигуристок Муравьёва самая лучшая по владению коньком в мире. Лучше чем Усачёва и Косторная. На мой взгляд. Но даже если считать иначе - в любом случае её связки, скольжение, шаги, скорость и лёгкость - на запредельно высоком уровне, на фоне которого по настоящему сильная Захарова смотрится черепашкой. Про иностранок я уже вообще молчу (кстати говоря абсолютно не удивлюсь если дорожку Муравьёвой включат в видеопособия для обучения судей ИСУ - как каноничный пример современного катания). И если этого совсем не видеть - то это говорит просто о крайне поверхностном уровне восприятия фк - в духе ледникового периода - у кого платье и музыка красивее - тот и должен победить
В каком то смысле возможно Муравьёва и виновата в столь низких компонентах Калин и Рипонд. Если подумать - она им подложила здоровую свинью откатав ПЕРЕД ними. Если бы было наоборот - 100% уверен что они получили бы выше оценки. А так.. на фоне Муравьёвой они смотрелись очень бедно.

AoZakura пишет:

Возможно, судьи тоже люди, и просыпаются на необычное?

Так в том то и дело, что задача судей - не быть зрителями. Это их работа - судить в том числе и то, на что зрителю смотреть скучно и неинтересно, на что он не обратит внимание..И даже если что то субьективно нравится - это не должно затмевать собой другие факторы. Например, если фигуристке поставили ужасную программу и музыку, одели в некрасивое платье, но катается она профессионально, делает сложные элементы и шаги на высоком уровне, лучше скользит - то она всё равно должна получать выше компоненты чем более медленная и неумелая фигуристка, но с удачным платьем и программой. И в большинстве случаев это так и работает - полно примеров фигуристок из низких разминок с интересными программами, но низкими компонентами. Но не на этом турнире.

tempika пишет:

Очень понравилась программа Шаботовой (я засекла этот трек пару лет назад, и думала, что никто под него кататься не будет, но вот), и платье красивое. За флип обидно :(

Даже удивительно, что вы ни слова не сказали про ваших любимых азиаток - в частности про кореянку Ким. А как же жалобы на то что божественное азиатское катание несправедливо засунули под корявых русских?

tempika пишет:

Ну что говорить, разница видна невооруженным взглядом, ибо россиянки смотрятся ну очень мастеровито и четко.

Как же странно такое от вас читать А всего то и требовалось что сменить лидирующим фигуристкам тренерский штаб )) А ведь разницы никакой - что там конвейер из попрыгушек, из которых "выжимают все соки и гонят на квады" - что там. Прям интересно сколько времени пройдёт доминации Плющенко - что вы начнёте скучать по Этери?

МАК 7 пишет:

Это всего лишь короткая, все решатся будет в произвольной, отрыв у них минимальный. Так что давайте дождемся субботы.

Миа Калин - отрыв 22 бала
минимальный
и в самом деле - мелочь какая Чё там, пяток квадов прыгнуть - и можно в америку медальку увозить

bun19 пишет:

Да и моложе у меня относилось не у возрасту ,а именно к опыту и пониманию

О как! Значит по вашему 15-летняя Муравьёва, участвовавшая во много большем кол ве соревнований - менее опытная чем 13-летняя Захарова. Ну потому что выглядит менее опытной - что поделать Вы наверное и Турсынбаеву неопытной считаете - ну выглядит она как ребёнок, вот засада И о каком её взрослом катании можно говорить - так, попрыгушка какая то А уж Кагияма какой нибудь компонентов и вовсе не заслужил - куда ему до Воронова и Быченко - вот настоящие метры компонентов, пускай ещё лет 10 покатается сначала ))
Ещё раз - вы это подтверждаете из поста в пост. А именно - судите вы о качестве катания - по внешности. Как и все рассказывающие о "взрослом" или "осознанном" катании. И это - совершенно неправильно, и выдаёт крайне поверхностное отношение к фк. Как я говорил - на уровне шоу и ледникового периода.

bun19 пишет:

Какое отношение внешность имеет к хорошему или плохому скольжению, пластике рук

Никакого. А раз мы оба на этом согласились - вот и обсуждайте конкретно пластику, конкретно скольжение. А не мифическую взрослость или опытность, или кто кого выглядит солиднее. Я согласен что Захарова выглядит взпрослее и опытнее Муравьёвой. И именно поэтому её таковой и воспринимает зритель. Но это не значит что она катается лучше
Другой вопрос что может конкретно этот стиль катания вам импонирует, а излишне сложный и перегруженный связками - нет. Ну так и говорите конкретно об этом - а не о том что она мол такая вся осознанная (наверное потому что осознанно выбирает побольше поотдыхать между прыжками ) и взрослая.в катании.

bun19 пишет:

Я как раз и обсуждаю пластику и скольжение, все как вы велите, в отличии от вашего ни о чем - "катается лучше "

Да не вопрос, конкретизирую - пластика и скольжение у Муравьёвой лучшие И вообще, вы бесконечно оригинальны в своём мнении - вы в курсе? Даже на американских форумах все в восторге от Муравьёвой - ни у кого не возникает никаких вопросов по её месту. Есть небольшая категория людей видящих Жилину на первом, есть поклонники ТШТ хотящие там видеть Петросян. Но чтобы Захарову там видеть? Это что то новое )

bun19 пишет:

И так и не поняла чем же тогда Маша выглядит взрослее Муравьевой , если она на год младше.

Внешностью. Более взрослая форма лица, более женственная фигура. Что вы воспринимаете как взрослость и переносите эти чисто внешние косметические атрибуты на её катание. Возможно подсознательно.Подозреваю подобное же происходит и с большинством реально взрослых фигуристок. Наиболее показателен пример Туктамышевой, в высокие компоненты которой свято верит значительная часть поклонников фк - несмотря на то что скольжение, связки, вращения, шаги, работа корпуса, скорость и пр. вполне обьективные атрибуты у неё на слабом уровне. Но зато внешность и платья слишком "шикарные" - ну не могут у такой женщины быть низкие компоненты, согласитесь Всё по заветам ледникового периода/танцев на льду - там тоже судят по внешности

bun19 пишет:

зачем его поднимать ,если более молодые обходят компонентами более старых

Как зачем? Глупый вопрос Чтобы отделить заслуженных старых от наглых молодых - именно чтобы молодые вот так вот не обходили старых. Чтобы замедлить смену лидеров. Рассказы о том что юные именно техникой и четверными обходят- это рассказы для бедных. На деле они часто обходят их вообще всем. Миф о том что юниорки в целом слабее сеньорок в компонентах пошёл из того что до ТШТ никто толком и не пытался реализовывать потенциал юниорок, не ставил им нормальных программ, не тренировал серьёзно хореографию. А в реале самый пик возможностей - это 14-17 лет. Дальше начинается спад.- и он идёт уже даже после пубертата. Тело уже не настолько лёгкое, не может выдержать насыщенную связками программу, не может выдать стремительное, лёгкое катание, не может реализовать сложную хореографию. В отличие от мужчин. Поэтому у женщин создаются места отдыха между прыжками, места раскатки на двух ногах, программы становятся более пустыми, возникают уже ограничения творческие, в хореографии - не позволяющие поставить вообще любую программу - а только в определённых рамках. Например программу Алины Дон Кихот с прыжками в акценты во второй половине - даже независимо от изменённых правил и даже как творческий эксперимент - сеньоркам 18+ поставить и выкатать практически невозможно. Из за ограничений в физиологии. И так катать как Муравьёва и Усачёва, с таким кол ом связок и движений на секунду времени и с такой же скоростью - в 18-19 лет не смогут даже они сами.

Из мальчиков понравились Сарновский и кореец из последней разминки. Всё. Больше смотреть там особо не на что было. Всё таки юниорки намного более смотрибельны, чем юниоры. Вот просто в разы.

почему бы и нет пишет:

Миа - приятное открытие, девочка явно навяжет борьбу в следующих сезонах.

С таким судейством - не навяжет.

почему бы и нет пишет:

Муравьева - новая версия Костнер?

Нет, конечно. Костнер ещё дорожку Муравьёвой фиг прокатает - в шагах запутается ) Да и скорости катания или кол ва связок у неё таких и близко нет, и никогда не было. Хватит сравнивать с фигуристками прошлых поколений - ничего общего с современными у них нет.

почему бы и нет пишет:

Нет, она, конечно, с квадом будет опасна, а пока и с Усачевой не сравнится в плане эстетики, не то, что с Костнер или Косторной.

"Эстетика" - 'это всё лапша на уши для не посвящённых. Если бы им так была важна эстетика - никогда бы столько не насыпали тяжёлой и невзрачной Зиглер. В реале они смотрят на стабильность, флаг и репутацию. А для быстрого поднятия компонент - на владение коньком. Так как это очень большая редкость и международные судьи это очень ценят и готовы закрывать глаза на многое - если это есть на высоком уровне. В этом плане Муравьёва не менее опасна чем Усачёва. И именно по этой причине оценки Синицыной стали расти как на дрожжах в первый юниорский сезон - например.

чистый прокат пишет:

Какая уж тут Костнер тогда. Такое ощущение, что все прикалываются.

Ну конкретно я с Костнер её никогда не сравнивал. Сравнивали другие. Сравнение с Костнер - это не пиар, а наоборот унижение для Муравьёвой. Ведь

ЛогикФК пишет:

Вот согласен, Костнер крупногабаритная и медленная фигуристка, за которой не припомню сложных шагов (пересматривал, когда уже мало-мальски стал в современных правилах разбираться).

и о каком пиаре может идти речь, если сравнивать с более слабой во владении коньком фигуристкой?
Впрочем с остальными вашими пунктами я согласен. Муравьёвой в самом деле очень неповезло с годом рождения (и страной). В любой другой стране она была бы долгоиграющей звездой - но не у нас. Нашу уникальную внутреннюю конкуренцию всегда стоит учитывать, когда комментируешь мои высказывания о кратком пике возможностей - потому что это актуально только для той среды где этот пик возможностей реально нужен. В других странах фигуристки могут быть успешными начиная выходить на главные старты уже когда тело перестаёт быть пригодным для фк. Но там они этого не будут чувствовать потому что внутренняя конкуренция на намного более низком уровне и можно выигрывать за счёт катания из прошлого тысячелетия.
Поэтому у Софьи скорее всего никаких шансов попасть.в олимпийскую команду нет. Если бы она начала прыгать квады как Жилина в 13 лет - то к 15 могла бы их уже стабилизировать, и пользоваться преимуществами физиологии на всю катушку - совмещая быстрое компонентное катание с ультра си. Но в её случае разучивание квадов начинается поздновато - и для стабилизации возможности уже не будет - потому что через год-два тело начнёт мешать, а не помогать. Буду конечно рад ошибаться

ЛогикФК пишет:

Да вообще, послушал их немного, так они действительно на полном серьёзе обсуждают подкуп судей американцами, канадцами и Плющенко! И в чате подпевалы, а кто против - тех пытаются давить...

И не говорите )) Бутазов уже давно превратился в отъявленного хрустобота - и сам этого даже не замечает. Раньше он был намного лучше - а счас там какая то секта. Так что слушать я его уже давно перестал. Есть ещё другой любопытный блогер - Злой Снеговик. Тоже весьма своеобразный - но ботом кого то его по крайней мере не назовёшь.

bun19 пишет:

Ага, поэтому, наверное, в танцах половина топа просто ходячие ни о каком скольжении и речи нет. Есть быстро бегающие, а скользящих совсем мало, например итальянцы Гиньяр-Фабри, одни практически дорогу на четвёртый катают, только чемпионами они никогда не буду, не та федерация, ну и фактура слегка подкачала. Кому нужно скольжение кроме отдельных любителей

А причём тут танцы? Речь об одиночном шла. Танцы - не спорт, и у судей оценки уже до проката стоят.

bun19 пишет:

Какая разница танцы или одиночка если вы восторгаетесь скольжением.

Разница есть. Начиная с того, что коньки (лезвия) у танцоров и одиночников разные (поэтому одиночникам дорожки катать сложнее) и заканчивая наличием партнёра. Который сильно ограничивает свободу действий и движений - поэтому конкретный раскат конкретной фигуристки оценить и им насладиться в танцах намного сложнее чем в одиночке. Тут и партнёр отвлекает - да и места для этого в программе нет. Программа подчинена задаче синхронизации с партнёром - а не свободного самовыражения на льду. Именно поэтому скольжением в танцах я наслаждаться не могу - это всё равно что наслаждаться быстротой тигра.. в клетке.

tempika пишет:

Муравьева пока рядом с Каро не стояла, конек хороший, но пока очень ученический, в корпусе все жестко, в руках хаос, и я на сто процентов уверена, что Каролина скатает любую ее дорожку (просто катка не хватит).

Что? Если у Муравьёвой корпус жесткий - то у Каролины в видео выше там вообще палка катается ) Просто сравните сколько раз наклоняет на шагах корпус ко льду София - и сколько Каролина ) Про гибкость на вращениях уже вообще молчу.

Цитата:

Если кто видел в сториз, ЧТО катала в свое время на тренировочных раскатках Каролина, и с какой скоростью, тот не будет писать такую чепуху.[/quote] Ок, счас посмотрим bun19 пишет: Для сравнения в борьбе за чистоту линий, конька, настоящее скольжение и мастерство) [quote="Figurka51"]настоящее скольжение и мастерство) Каро прекрасна. Виртуозный конёк, легкое скольжение, свободный верх, чувство стиля и передача музыки. Косторную ещё можно с ней сравнивать, , Муравьеву- нет.

Посмотрел. Ничего особенного не увидел Дальше то что?
Нет, в самом деле. На приведённом видео обычное шоу выступление. По меркам шоу - отличное. Но она там просто катает по кругу на двух ногах, прыгает, вращается, делает танцевальные пируэты в виде беготни на зубцах (что не требует владения коньком) - на скольжение и шаги там почти места в программе нет. В принципе это танец на льду, а не катание (танец не в смысле вида спорта - а в смысле какой то импровизации на полу под случайную музыку снимаемую на телефон в тик ток) - для шоу норм, для оценки мастерства владения коньком - не подходит. Я не увидел ни скорости, ни лёгкости, ни глубины рёбер, ни сложных связок. Катается медленно и тяжело - чем то напомнила ту же Зиглер с турнира. Чем тут восторгаться именно в плане владения коньком - непонятно. Да и ужасная какафония в виде музыки на заднем фоне - тут вообще не помогает Вот совсем другое дело

просто бальзам на душу после этого посмотреть было Соня просто ветер надо льдом, катит как маслице на сковородке ^^ За два движения полкатка разом - вжих, ляпота ) Впрочем думаю мы тут никогда во мнении не сойдёмся - вы просто физически не перевариваете детскую внешность. И чтобы не показывала на льду фигуристка с такой внешностью - серьёзно её воспринимать не будете. Если бы у Муравьёвой была бы внешность Захаровой - отношение уже бы поменялось. А конёк - не конёк - это всё просто отговорки