Сообщения пользователя чистый прокат

Tarantino пишет:

В малых странах намного больше внимания к своим звёздам, даже если вид спорта им не интересен, потому что они такое лицо нации

У нас тоже такое было, может в меньшей степени, но было. Масса видов спорта люди смотрели на олимпиадах, интересовались ими исключительно и только потому, что у наших был шанс выиграть медали. Не было бы шансов, не смотрели бы эти виды вообще. Тот же интерес к фехтованию поднимался, когда наши там хорошо выступали, а когда шансов у своих нет, падает интерес даже к казалось бы популярным видам.
Это нормально, спорт смотрят в значительной степени, чтобы поднять себе настроение, победой соотечественников например, везде так. Не так уж много людей, для которых он ценен сам по себе, не так уж много людей для которых важно насколько метров сейчас копье улетает.
В фигурном катании может заворожить программа или исполнение, очень много чего, независимо от национальности участника даже если смотришь в первый раз и то говорят, что нет своих звезд, нет и популярности во многих странах, а во многих видах и завораживаться то чем то труднее, кроме как тем, что этот герой имеет к зрителю какое то отношение.

Lita1 пишет:

Более скромные результаты в мужском тоже объяснимы. Хоккей также набрал популярность и родители скорее предпочтут отдать мальчика в хоккей, где при сопоставимых затратах плюсов для мальчика все же больше: работа в команде, социализация, общие интересы со сверстниками и т.д. Ну и в России ФК среди обывателей считается не самым мужественным видом спорта. Азиаты же такими предубеждениями не страдают. В итоге:меньше популярность, меньше опыта работы с мальчиками, меньше выборка = меньше результат.

Подобные рассуждения мне кажутся даже оскорбительными.
Ведь мальчиков у нас занимается фигурным катанием гораздо больше чем в Азии.
Это чего же за КПД такое, что нужно миллион мальчиков, чтобы результат был, да нужен ли результат с такими затратами, а ведь вид травмоопасный к тому же?
Естественно тогда родители предпочитают хоккей. Чего хорошего вкладывать тьму денег в рассчете на то, что ребенку повезет больше чем тысячам других на одно единственное место олимпийского чемпиона?

Это хорошо для бизнеса, чтобы больше мальчиков занималось фигурным катанием. Это можно использовать, организовывать шоу, если много материала для них, а также чем больше занимается, тем больше зрителей вида спорта может быть, но зацикливатся на олимпийских медалях и требовать огромого количества занимающихся для медалей все таки странно.

Если о медалях, так надо учится у Испании. Занималось пару мальчиков и вот один из них Фернандес ЧМ и с олимпийской медалью, и ведь даже не азиат.

Adx пишет:

У Испании учиться не надо. После ухода Фернандеса и Костнер уровень популярности фк в Европе упал ниже плинтуса и ИСУ не представляет, что тут можно сделать.

Да я не спорю. По мне так можно было бы ЧР расширить до 24, больше ребят многли бы себя проявить, с учетом того, сколько мальчиков у нас занимается. Фигурное катание ведь такой вид, где и фигурист второго плана может быть интересным. У одного одно здорово, у другого другое. Кроме того масса субьективных факторов, такой вид.

Elena07 пишет:

А во-вторых, и пусть меня закидают тапками, когда нет никаких перспектив чего-то достичь, наград и прочего, вид спорта теряет привлекательность

Справедливости ради количество сильных мальчиков в Европе упало давно, и тут как модно на Россию все беды не спишешь, наши мужчины как девушки не доминировали. Видимо вид слишком затратный, при этом травмоопасный, а поддержки мало, вот и не охота европейцам за немалые траты рисковать переломами. Та же ситуация кстати и в США, много стало среди фигуристов азиатов.
Сейчас пожалуй только в мужском одиночном Италии прогресс, видимо это связано с тем, что нашли им хоть там финансирование. Не даром Грасль щеголяет в полицейской форме.

Участник форума пишет:

У будет 10 яблоковых и 10 мурашовых и ОДИН Кутовой

Я против Яблокова и Мурашева ничего не имею, это неплохой вариант, один элегантный молодой человек, любящий мороженное, другой творческий. Очень вряд ли они для золота мира, но оба украшают ЧР.

Adx пишет:

С точки зрения "максимального КПД" у девушек нужно разогнать все школы в России и оставить только Тутберидзе, Мишина и Давыдова.

Мне бы этого очень не хотелось бы. Школа Давыдова для меня пока ухудшенная копия школы Тутберидзе. Пока это про юниоров, но юниорских медалей и без Давыдова хватало. Парочка его спортсменов ничего, но мне кажется это было бы скучное зрелище, если бы весь ЧР заполнили бы ученики Давыдова.

Adx пишет:

Маленькое замечание на тему "очень крутых российских фигуристок, равных которым и в мире (что уж говорить про Европу) нет". Только по базе Эва-Лотта обошла Гулякову на четыре, Самодурову на одинадцать и Нугуманову на десять баллов. Даже если пересчитать базу так, что якобы две последние ничего не запороли , то превосходство все равно будет, просто уже не таким впечатляющим. Так вот, крутые техничные фигуристки в России есть, мы их знаем , но это далеко не все такие. Вот спрашивается зачем (исходя из Вашей логики) занимаются фк Гулякова, Самодурова и Нугуманова, если у них "нет шансов на подиум" при наличии там "России, Японии и США"?

В защиту наших фигуристок второго плана, надо сказать, что Эва-Лотта во многом в лучшем положении с мотивацией чем они. Она знает, что отбор на главные старты зависит от нее, надо ей самой лучше тренироваться, чтобы другие немногочисленные эстонки ее не обошли, а нашим фигуристкам не первого ряда даже если они не будут вылезать с тренировок, это вряд ли поможет. Это одна из причин, почему трудно иметь 18 самых техничных фигуристов и фигуристок в одной стране при любых предоставляемых условиях.
Та же Самодурова вцепилась в свой первый и единственный шанс зубами и стала чемпионкой Европы.
Европейские фигуристки все таки в лучшем положении, им легче найти мотивацию, ту же Костнер, которая могла, в Европе никогда не обижали и когда утебя много шансов, какой нибудь да обломится, в любом случае шанс запомнится, как завсегдатые ЧЕ, как запомнились шведские сестрички Хельгерсон Виктория и Йоши.

Adx пишет:

Только по базе Эва-Лотта обошла Гулякову на четыре, Самодурову на одинадцать и Нугуманову на десять баллов.

Даже если Эва-Лотта более техничная фигуристка чем они, мне кажется, лучший путь для фигуристок второго плана в России делать упор на компоненты, молодежь и фигуристок с четверными все равно не перепрыгать, лишь бы на ЧР попадали для разнообразия.

Adx пишет:

Мне не очень понятно, что такое "сделать упор на компоненты", но без техники на что-то рассчитывать сложно.

Я помню, как Алена Леонова, вначале пыталась догнать уходящий технический поезд, конкурировать с молодняком, пыталась прыгать каскад 3F+3T, а потом поняла, что выезд на ГС ей все равно не грозит и даже ненавистный свой 3Lo выкинула из программ, сосредоточилась на создании образов и выразительности, стала намного меньше срывать и смотреть ее без падений стало гораздо большим удовольствием для зрителя, да и тех.оценка без срывов стала пусть и не очень высокой, но более стабильной.
Ей было, что показать, так как она и раньше тяготела к театральности.
Взрослым фигуристкам трудно технически соперничать с тонким и звонким молодняком это данность, плюс еще травмы накапливаются. Также очевидно, что если вероятность выезда на чемпионаты стремиться к нулю, где могло бы помочь небольшое увеличение тех оценки, нет мотивации долбить нестабильные элементы, рискуя потерять свои плюсы.
Но безусловно ей очень помогала медаль ЧМ, так что она долго попадала и на ЧР и на ГП.
Если никуда не попадать, то естественно что толку в выразительности, программах, компонентах, если их негде показывать.

Adx пишет:

Дальше результаты (и сложность) Алены пошли только вниз. 3F+2T давался не всегда, с 3F (в каскаде и без) и 3Lo были проблемы. На лутце неверное ребро постоянно.

Мне нравилось, когда она каталась так, хотя места были очень не высокие:
www.isuresults.com/results/season1718/gpjpn2017/
www.isuresults.com/results/season1819/gpjpn2018/
Кстати ребро в одном случае даже не отмечено, может все же был у нее прогресс , но ребра нет, явно не потому, что федра как то боролась за ее оценки, выступала она по замене, и с более менее чистыми прокатами места могли бы быть выше при желании.
С ребрами по моему часто компанейшина. Судьи действительно часто стараются судить одинаково На одном турнире их никому не замечают, на другом показательная порка. Как попадешь. На одном турнире рубят за недокруты, на другом судят очень лояльно. Может быть это иногда связано с топами, выступающими на турнире.
Тут еще такое дело, когда ты из второго эшелона и статусные старты достаются редко, мне кажется совсем не хочется их отвалять, в надежде чуток поднять базу. Помню Шулепов впервые в жизни добившись Гран при и будучи в неважной форме из травм, зачем то еще четверные стал пытаться, ну и зачем :( Возможно и так было все плохо, но зачем усугублять? Всего то как выяснилось у него их было 2 этапа за всю карьеру.

roma21 пишет:

Прокаты видели? Там больше похоже, как итальянские судьи рисуют Граслю максимальные баллы за кучу недокрутов и медленное передвижение по катку.

Но у Грасля говорят смягчающие обстоятельства. Он недавно переболел ковидом, только только начал тренироваться. Так что может быть рисуют исходя из потенциала и вошли в его положение. Вроде на ЧИ он был гораздо лучше.

Тарантино пишет:

Означает ли это, что вот генетика белых заточена под хоккей, а негров под баскетбол?Да не означает ничего, просто культурные традиции, вот так сложилось, и все

Ну нет, это явно означает, что генетика негров для баскетбола очень благоприятна, а генетика белых, как раз не очень.
Предположим, что хоккей белым ближе, потому что ходод, лед, это от черных далеко и неприятно, но США южная страна, но что же мешает белым играть в баскетбол?
Только на высоком уровне белых игроков почти нет, хотя для баскетбольного спортбизнеса казалось бы они были бы сильно в плюс, если бы было много сильных белых игроков, зрители то больше белые, в США все равно пока белых много больше, чем черных. Раньше во времена расовой дискриминации баскетбольные команды были белые.
С баскетболом абсолютно таже история, что и с легкой атлетикой. Спринтеры почти все черные, белые уступают. У белых не было традиции бегать? Дело не только в том, что белым западных стран не охота гробиться в спорте. Неохота, но белых много, кто то бы нашелся, тем более для рекламщиков это было б только в плюс. Все таки для многих видов белые пока находятся.

Adx пишет:

Причины того, почему большинство баскетболистов в Америке негры, лежат не в генетической, а в социальной плоскости.

Понятно, что негры хотят очень много заработать и выбиться в люди, а белые что же совсем совсем не хотят? Наверно белые видят и другие пути для заработка, но белых то много больше.
Черных в США сколько — 15%? При этом казалось бы менеджерам команд было бы неплохо иметь и белых звезд для белой аудитории, если бы они там тянули.
Когда негры вытеснили белых из баскетбола, белые решили, что у них другие культурные традиции традиции и пошли зарабатывать в хоккей
С фигурным катанием то ладно. Там возможно белые американцы действительно считают, что очень затратно во всех смыслах, а доход даже в случае успеха не велик, вот и оставили его для понаехавших восточных азиатов, но в NBA то доход очень велик.

Adx пишет:

Наверное, девочки просто генетически более приспособлены к фк.

Ну может быть и более приспособлены. Например бильман, да и в целом гибкость, это все же больше для девочек

bregalad пишет:

Баскетбол, легкая атлетика — мои любимые виды, и всё, что я здесь читаю, не соответствует моим представлениям.

Ну еще бы, если считать, что

bregalad пишет:

Собственно, все подобные рассуждения о генетических предрасположенностях разбиваются при первом же столкновении с реальностью. В любом виде бывают совершенно разные спортсмены (что общего между ... Валерием Борзовым и Усейном Болтом?). Сколько ни пытались строить подобные теории, каждый раз находился спортсмен, который полностью их опровергал. Ну конечно, в таком случае обычно применяется идиотское утверждение о том, что исключение подтверждает правило. Но лучшие легкоатлеты — сплошь исключения.

Не важно, что на 100 негров один белый, да и тот аж 50 лет назад (Борзов), но это ни о чем не говорит
Расссуждения о генетических предрасположенностях разбились о реальность и они идиотские, потому что "не соответствуют моим представлениям"

Adx пишет:

И да, очень демократичный спорт. Тот же хоккей значительно дороже. Как и фк, тоже очень недешевый спорт. Чернокожий фигурист рассказывал, что когда он первый раз пришел на каток, то первый вопрос от тренера был - "Где ты коньки украл?"

Так может быть белые выбирают более дорогие виды, чтобы не конкурировать с черными?
США южная страна и баскетбол это их традиция, не хоккей между прочим.
В командах НВА естественно какие то белые есть, это важно для маркетинга и какое то разнообразие. Ничего хорошего нет для вида, если он считается только для черных, большинство потенциальных зрителей не черные.

Тарантино пишет:

Вот не согласен совсем. Ну бильман и бильман...

Это так к слову, это родители могут считать, что их мальчиков будут растягивать и бильман Плющенко не такая уж реклама вида, это причина, почему вид могут считать, не совсем подходящим, кроме традиционных представлений, что танцы важнее для девочек.
Конечно в фк есть далеко не только растяжка и шпагаты от всех мальчиков, тоже никто не требует, это не является обязательным элементом. Браун ими славится, но никакой необходимости нет.

Но на самом деле рассуждать о большей приспособленности мальчиков или девочек к фк немножко странно, хотя бы потому, что они то с друг другом не конкурируют и не соревнуются в отличии от бегунов.
Для девочек, когда они четверные не прыгали не имело никакого значения сколько четверных прыгнет Ханю, им не было смысла переживать, что они ни одного не могут.
Но и сейчас четверные Валиевой вроде бы не должны быть самой большой проблемой для мальчиков, приходящих в фигурное катание, если они конечно не находятся под прессом в известной группе

почему бы и нет пишет:

это все-таки Кубок, и если пускать тех, кто не участвовал в этапах, потеряется весь смысл.

Какой еще смысл потеряется?
Наоборот, смысл соревнований, это чтобы фигуристы соревновались и если фигуристка не смогла выступить в первой половине сезона (травмирована была, болела, сидела в карантине и т.д.) самый смысл, если она готова выступать разумеется, дать ей возможность не терять сезон, зрителям увидеть что то новинькое, а Федре поддержать хотя бы своих сборников, пропустивших полсезона.
Неужели смысл в том, чтобы в тысячный раз увидеть Усачеву ? Только что прошел кубок 2 канала и вот опять, которой даже не надо никуда отбираться.

Объяснение Федры какое то не убедительное. Если Синицина не подавала заявку на участие потому что не хочет участвовать, такое вполне может быть, неготова хорошо выступить, например, так этим можно было б ограничится, а если потому, что ее все равно не допустили бы, так это на мой взгляд не правильно.
Тем более ФКР собственно никогда в своей истории только кубком то и не был, чтобы там выступали исключительно и только фигуристы с этапов КР.
У нас занимается фигурным катанием тысячи девушек, состав участников мог бы быть больше, хотя бы для всех желающих сборников и даже просто фигуристов высокого уровня, например туда могли бы заявляться, участники предидущего ЧР, если по травмам пропущена первая половина сезона.

Я все таки думаю, что Синицина скорее сама не готова выступать, но объяснение Федры не слишком убедительное.

Возможно эфирное время или организационные моменты ограничивают число участников, но всегда удивляло у нас количество выступающих на ЧР, ФКР и огромное количество занимающихся фигурным катанием. В Японии наверно 40 участников только парней на ЧЯ.
Конечно на падения смотреть не хочется, а к концу сезона многие уже разобраны, но смысл изображать принципиальность типа у нас должны быть только учасники Кубка России.

Figurka51 пишет:

И Хромых. И Валиеву. Некоторых мы вообще не видели в этом сезоне.

Хромых ладно, ей четверные надо напрыгивать на соревнованиях, вот уже 2 ей вставляют, при том, что ни одного пока не получилось, хотя как бы ей не напрыгать наоборот постоянные ошибки. Валиевой тоже квады с трикселями тренировать, а у Усачевой за короткий период вряд ли что то изменится.