Сообщения пользователя Serg_R

Балабас пишет:

Долго выбирал, что из Ваших многабукав процитировать чтобы задать один единственный вопрос: финки хотя бы Европу выигрывают, а наши то где с их "единственно верной и правильной системой подготовки"? Вообще нигде их нет - поэтому умными словами описывать почему в Европе система подготовки хуже чем в России не буду. Итоги работы двух систем я вижу на крупных ВЗРОСЛЫХ, а не юниорских стартах. …. Низачёт за отмазку

Я понимаю, что от обывателя не требуется понимать, какое значение для спорта высших достижений имеет развитая и эффективно работающая система детской спортивной подготовки.
Однако, любому спортивному специалисту абсолютно ясно, что отсутствие перспективного юниорского резерва – это просто катастрофа, это крест на развитие этого вида спорта в стране, особенно для такой большой страны, как наша!
Результаты финских юниорок, а также остальных европейских девочек, для нашей страны являлись бы откровенной катастрофой.

И здесь хотел бы напомнить, что только российские девушки, и я особо подчеркиваю -«российские», четыре! года подряд занимали весь европейский пьедестал в женском одиночном катании. А также, здесь надо помнить, что только российским спортсменам было под силу завоевать все золото мирового чемпионата. И эти спортсмены, в том числе, и девушки, были закономерным результатом той системы спортивной подготовки, о ктр я говорю.

И здесь отдельный вопрос, почему у нас, бесспорно, наступил провал, явно видный после Турина, в подготовке взрослой команды по всем видам, в частности по девушкам.
Его мы рассмотрим чуть позже, после того как рассмотрим основные базовые вещи в системе высших спортивных достижений.

вотэтода! пишет:

И Вы опять передергиваете. Жук составил эти требования ещё при царе горохе.

Я ничего не передергиваю, а говорю то, что есть: Новая система судейства ИСУ, по ктр мы сейчас соревнуемся, основана именно на той системе, что предложил Жук!
Именно он разработал и присвоил всем элементам фигурного катания базовую стоимость.
Именно он их по стоимости расставил в том порядке, в ктр они находятся сейчас.
Именно он описал все снижения качества исполнения эл-ов и возможные надбавки.

Именно за ту систему, по ктр мы соревнуемся сейчас, ратовал и выступал Жук! Он уже тогда видел на много шагов вперед!

вотэтода! пишет:

Эти требования составлены исключительно с учетом того, что в стране куча детей, если 999 переломаются или посадят коленки с позвоночниками к 11ти-12ти годам, то хотя бы один выживет и постоит за честь страны на международных стартах.

Ну, не надо говорить ерунды!

Я уже говорил, что все эти требования написаны очень грамотными людьми с опытом и профессиональными знаниями не только в области фигурки, но и такими научными дисциплинами, как:
- теория и методика физической культуры и спорта,
- спортивная физиология
и пр.

Все эти требования направлены на достижение спортсменами к определенному этапу высокой степени мастерства и развитости функциональных способностей, позволяющие вести нашим спортсменам борьбу на самом высоком мировом уровне.

Если с ребенком проводится правильная, грамотная работа на всех 4-х этапах спортивной подготовки, о ктр я вам в «курилке» рассказывал, то на выходе к 14 годам ребенок находится в хорошей форме и готов показывать высокие спортивные результаты.

А то, о чем говорите Вы, это глупость некоторых тренеров и родителей, когда начинают долбать 3-ые с детьми, ктр ни физически, ни координационно, ни психологически еще не готовы к ним. В подавляющем большинстве случаев отсутствие должной функциональной подготовки накладывается на обучение с неправильной-неоптимальной техникой, что закономерно влечет за собой повышенный износ опорно-двигательного аппарата ребенка.

Об этом я много говорил в своей «курилке», приводил вам в качестве примера видео…, да тот же пример с активной питерской мамашкой, – говорил ей: «Вам рано гонятся за тройными, наладьте фундаментальные вещи». Чем все закончилось? – конечно же, непотребной руганью в мой адрес!

Вот, о чем надо говорить!!!

Вот только что, в связи с прошедшим Первенством Москвы, вам еще один очень яркий и поучительный пример:

Один известный топовый тренер дает не очень хорошо подготовленной девочке учить 3-ой тулуп. Долбаются долго (месяца 3-и), упорно и, что самое главное, страшно. После очередного страшного падения, когда ребенок просто потерял сознание на льду и не смог подняться на ноги самостоятельно, только тогда его отвезли в больницу, сделали рентген и выяснилось – сломаны несколько позвонков поясничного отдела, один рассыпался на осколки, грыжа нескольких межпозвоночных дисков, смещение костей таза. Цена вопроса – сможет ли ребенок, вообще, самостоятельно двигаться и не отнимутся ли ноги. Слава богу, более менее ребенок восстановился, иногда даже ходит в школу. Мамочка непременно хочет снова вернуться к тренировкам.

К сожалению, такие примеры не единичны, что чрезвычайно грустно!
И это, впервую очередь, говорит не о том, что само по себе разучивание 3-ых с детьми автоматом ведет к таким последствиям – нет! Это, впервую очередь, говорит о безграмотности и безответственности действий обеих сторон: и тренера, и родителя.

Ну, если тренер видит, что ребенок еще не совсем в должных кондициях, да к тому же постоянно страшно бъется, то просто был обязан заставить мамочку, хотя бы, раз в месяц наблюдаться у врачей. Тем более, что ребенок до этого жаловался на боли в спине. Вовремя сделанный рентген, заранее смог бы показать наметившиеся трещины в позвонках, и дать возможность избежать такой трагичной развязки.

Наличие трещин в позвонках наглядно демонстрировало неготовность спортсмена к таким нагрузкам и их избыточность для него.

Если бы ответственно и грамотно велась бы эта работа, то подобного результата бы не было.

Вот, о чем надо говорить!!!

О необходимости научно-медицинского обследования и постоянного мониторинга высококлассных спортсменов я чуть позже еще коснусь, когда буду говорить о подготовке взрослых девушек.

Теперь, что касается вот этих слов:

Балабас пишет:

Федерация разрешает 12-летним спортсменкам участвовать во ВЗРОСЛОМ чемпионате России. Это решение посылает в глубокую задницу все тренерские методики, которые направлены на подготовку взрослого спортсмена.

а также, высказанных по этому поводу мыслей Varvara.

Это ошибочные слова.
Возможность с 12-ти лет участвовать в стартах по мастерам, не только не вредит методикам воспитания взрослого спортсмена, а наоборот, является закономерным и правильным инструментом в подготовке высококлассного спортсмена.

Дело в том, что я уже говорил вам в «курилке» о том, что у девочек-одиночниц бурный рост их спортивного мастерства заканчивается к биологическим 14 годам (при этом паспортный возраст может быть на 1 год больше).
К этому возрасту они уже должны обладать высоким уровнем мастерства, с устоявшимися стереотипами двигательных навыков, позволяющими им, выходя в этом возрасте на крупнейшие международные старты (ЧМ, ЧЕ, ЮЧМ), быть на самом высоком конкурентном уровне + иметь потенциал для будущего рывка.

А для того чтобы они к своим 14 годам были уже матерыми бойцами и были способны достойно представлять нашу страну на самом высоком мировом уровне, надо чтоб у них за плечами уже было 2 года борьбы и выступления на самом высоком национальном уровне. Они должны свыкнуться с мыслью, что они реально имеют большие конкурентные возможности. Они должны свыкнуться с мыслью, что они в одной разминке катаются с маститыми именами, и от этого у них не дрожат коленки и «очко» (как метко однажды сказала мне Этери) не играет, и не увеличивается.

Вся дальнейшая работа, где-то с биологических 14 по 17 лет направлена на удержание достигнутого результата, и после стабилизации всех возрастных изменений, не только показывать стабильно высокий уровень мастерства, но и иметь возможность в нужный момент сделать необходимый рывок, как, например: Мао Асада, обеспеченный тем резервом, ктр у нее был наработан до 14 лет.

Нашей стране как воздух просто необходимо постоянно иметь из года в год максимальное кол-во путевок (3) на все эти турниры, для высокого уровня развития нашего вида спорта у нас в стране.
А для того, чтоб это обеспечить, необходима стабильная и эффективная работа системы детской спортивной подготовки, на что и направлены усилия федерации.

И вот здесь возникает другой вопрос: а есть ли у наших тренеров и используют ли они технологии по удержанию высоких спортивных результатов у девушек в период с 14 по 17 лет?

И вот здесь я готов согласится со словами:

Varvara пишет:

Однозначный вывод - российское фигурное катание демонстрирует свою неспособность справиться с проблемами выращивания девушек.

Да, это бесспорный факт – у нас сейчас нет конкурентно способных взрослых девушек!

И здесь не надо огульно и без оглядки охаивать Писеева и федерацю, а надо назвать конкретно спортсменов по именам, и тогда сразу станет ясно, что, прежде всего, вопросы надо задавать другим более близким к сложившейся ситуации людям.

Вот, например:

Была у нас перспективная девочка Маргарита Тертычная.
Два сезона назад 5 сентября Открытый чемпионат Москвы, – устраивается просмотр в боевых условиях перспективного резерва, - закономерное продолжение сборов в Новогорске.

Рита всегда была невысокой и тоненькой девочкой, очень пластичной. А тут – бедра перекачены как у штангиста, в буквальном смысле баулы какие-то, туловище превратилось в шкафчик.
По льду еле ноги волочила. Полная раскоординация движений. Напрочь сорваны все прыжковые моменты. Откровенно не доезжала до толчковой ноги, начинала раньше времени скручивать плечи, при чем с искривлением оси вращения. Как закономерный результат – толчок мимо ноги, малая высота и скорость крутки, кривая ось вращения. Понятно, что нормальные выезды с этого сделать практически нет ни малейшей возможности. С большим трудом выцарапывала 2,5А, и то с огромным перенапряжением опорно-двигательного аппарата.

Простите меня, спортсмену еще в мае запланировали дать этапы Гран-При, а он на льду в буквальном смысле «лыко не вяжет».
Причем здесь Писеев? Когда надо с тренера спрашивать, что это была за такая летняя подготовка, когда после нее спортсмен еле ногами передвигает? Почему были сорваны планы, под ктр сам же этот тренер подписывался в конце предыдущего сезона?

Конечно же, с такой системой подготовки спортсмен просто не выдержал сезона и уже после ЧР сломался и вылетел из-за этой травмы из этого и следующего сезона.

Слава богу, Рита сейчас на Москвиче, мне приятно видеть, что она снова возвращается к своим былым физическим кондициям: мышцы (баулы) спадают, она по-прежнему маленькая, тоненькая и стройная. Очень надеюсь, что и с техникой у нее все наладится.

Нина Петушкова .
Вот только недавно на русаковском старте виделись с Ниной. Спрашиваю ее:
- Нинусь, как у тебя дела, здоровье?
- Да все отлично! Здоровье не подводит, желание кататься огромное, техника тоже есть – я не знаю, почему у моего тренера нет желания вкладываться в меня и нормально со мной работать! Мне открыто было указанно на дверь и мне пришлось перейти к другому тренеру, где я просто так катаюсь для своего удовольствия.

Вот, о чем надо говорить!
Что помешало этому тренеру вывести Нину Петушкову, Сашу Ивлеву, Ольгу Найденову, Маргариту Тертычную и многих других перспективных девочек, находившихся у нее в руках?
Что, Писеев здесь виноват вместе с федерацией, а может с тренера спросить!!!

Ксения Доронина.
Что эта за подготовка в течении сезона, если она на Финале Кубка России еле ноги по льду таскает?!! У нее было так много стартов, и перед ней ставились ответственные задачи отбора на ЧМ и ЧЕ?!! Нет! У нее была одна задача – показать в этом сезоне уверенное, стабильное катание, без надрыва в виде 3+3.
Так почему же - 3 дедакшена с каждого тройного, потом спортсмен просто отказался от борьбы и кое-как доехал программу на двойных, с «балалайкой» и из последних сил!
Эта картина была в начале сезона на сборах в Новогорске, подобная картина была в ноябре на 4-м этапе в Москве перед ЧР, эту картину я вижу сейчас.
Скажите мне, на что направлена спортивная подготовка этого спортсмена? Куда смотрит тренер, если совершенно очевидно, что проблем у Ксюши с техникой – нет!, она прекрасно знает технику прыжка и понимает ее; у нее нет проблем с мотивацией – она не маленькая девочка и не первый день борется за себя на самом высоком уровне, - с этим проблем у нее нет!
У нее одна проблема – должные физические кондиции отсутствую, элементарно сил не хватает катать программу со всеми 3-ми!

Что, и в этом Писеев виноват вместе с федерацией, а может с тренера спросить за такую подготовку!!!

Вот, о чем надо говорить!!!

И так по каждому спортсмену!

Кто-нибудь из этих тренеров пользовался серьезным научно-медицинским анализом их методов тренировок и нагрузок?

Вот вам яркий и очень характерный пример научно-медицинского исследования, проведенного профессором, доктором педагогических наук Медведевой И.М. с ведущими фигуристами сборной Украины на базе Национального университета физического воспитания и спорта Украины.

«В процессе тренировочной и соревновательной деятельности высококвалифицированных фигуристов наиболее напряженно функционируют системы кровообращения и дыхания. Большинство показателей сердечно-сосудистой системы используют для оценки уровня функциональной и физической подготовленности фигуристов.
Результаты электрокардиографического обследования высококвалифицированных фигуристов были получены в сезоне 1998/99 г. и позволили проанализировать влияние тренировочных нагрузок на состояние основных функций сердца, сердечного биоритма и кровоснабжения миокарда на различных этапах годичного макроцикла.
В подготовительном периоде были зарегистрированы изменения в состоянии электрической активности миокарда, которые сохранялись у спортсменов на последующих этапах.
….
Так у Д. Дмитренко на протяжении всего годичного цикла подготовки отмечалось несоответствие между возросшей гиперфункцией и гипертрофией миокарда желудочков и их метаболическим обеспечением. Зафиксированные изменения могут привести к снижению работоспособности, а в дальнейшем к более глубоким отрицательным структурным изменениям в сердечной мышце.
Полученные данные свидетельствуют о низком метаболическом обеспечении миокарда у Д. Дмитренко, которые могут быть обусловлены возрастными и индивидуальными особенностями организма спортсмена, а также последствиями форсированной подготовки в юношеском возрасте.

У Е. Ляшенко на протяжении подготовительного и соревновательного периодов сохранялось нарушение функции автоматизма (миграция водителя ритма). Это можно объяснить нерациональным построением тренировочного процесса, в котором не учитывались индивидуальные особенности процессов адаптации спортсменки к предъявленным нагрузкам.

У Ю. Лавренчук на фоне утомления миокарда и начальной стадии перенапряжения сердца в подготовительном периоде, в дальнейшем появилось и нарушение функции проводимости сердца в виде единичных электросистол. У Р. Гончарова при проведении двух обследований регистрировались единичные экстрасистолы. Начальные признаки перенапряжения сердца отмечались у Д. Паламарчука в переходном периоде.
…..
Вышесказанное указывает на необходимость проведения регулярного комплексного, в том числе и кардиологического контроля на протяжении всего годичного цикла подготовки. При этом особое внимание следует уделять обследованиям в подготовительном периоде, и при выявлении отклонений со стороны деятельности сердечно-сосудистой системы необходимо своевременно вносить коррекцию в тренировочный процесс, применять комплекс восстановительных мероприятий и восстанавливающих средств».

Господа, вы что думаете у наших взрослых спортсменов, в частности девочек, дела обстоят лучше?
Но у нас в России на данный момент нет таких исследований!

Вот, о чем надо говорить!

У нас травма спортсмена, является неожиданной новостью для тренера, и здесь только остается разводить руками.
Простите меня, но ведь если проводились бы регулярные комплексные научно-медицинские обследования спортсменов, то можно было бы заранее видеть все влияние и изменение физических кондиций от тренировочных нагрузок. Можно было бы заранее видеть – эффективны ли нагрузки или нет, ведут ли они к намеченному результату или нет, будут ли травмы или их можно вовремя предотвратить.

У нас полностью разрушена лаборатория ВНИИ ФК! У нас полностью отсутствует комплексное научное обеспечение тренировочного процесса взрослой сборной, не говоря уж о юниорах!

Простите меня, но как мы собираемся вести серьезную борьбу в Сочи без современных научных технологий тренировочного процесса?
В современном спорте на одном таланте и упорстве далеко не уедешь! Особенно, если это касается спорта высших достижений и взрослых спортсменов.

И вот, кстати, Валентин Николаевич прекрасно понимает необходимость всего этого. Еще в прошлом сезоне обращалось внимание тренеров на участившийся травматизм спортсменов.
В начале этого сезона Писеев предпринимал усилия по возрождению КНГ (комплексной научной группы), просил людей – бывших сотрудников лаборатории: Марию Селицкую, Алексея Четверухина, а также просил к ним присоединиться сотрудников нашей кафедры. Но, к сожалению, все они были вынуждены отказаться от этой затеи, т.к. полностью отсутствовало финансирование, оборудование и пр.

КНГ была создана в Питере при Лесгафте, в составе старенького профессора кафедры фигурки и двух ее сотрудников. На данный момент эта КНГ фактически не дееспособна.

Что надо сделать для коренного изменения сложившейся ситуации? Какие основные шаги надо предпринять, для обеспечения высоких результатов в будущем?

Я уже высказывал на этот счет свои мысли у себя в «курилке», вкратце повторю еще раз.

По моему глубочайшему убеждению, продиктованного всем моим жизненным опытом, моими профессиональными знаниями и видением ситуации, я считаю наиважнейшей задачей – наполнение бюджетов региональных федераций и всероссийской своими собственными денежными средствами от членских взносов.
Я приложу все силы для отстаивания и продвижения этого постулата!

Мы не сможем правильно и мощно развиваться в будущем, если у нас не будет своих собственных средств, помимо тех, что мы получаем в виде субсидий господдержки спорта и спонсорских денег!
Мы не можем вечно стоять с протянутой рукой и понурой головой, жалобно прося подачек со стороны каких-то непонятных дядечек, и зависеть от их волеизъявления!

Ведь у нас получается абсолютно дурацкая и безумная ситуация.
Федерация не является владельцем ни одного катка, она не может их построить. Она не нанимает тренеров в спортшколы, она не платят им денег, она не может их уволить. И речь не только о всероссийской федерации, но и о региональных.

Единственно, что она может делать – это требовать результат с тренера и капать ему на мозги, как ему надо работать. Что из этого получается? Какая на это реакция будет у народа? Известно какая - ровно такая!

вотэтода! пишет:

Сергей Россохин, постоянно заявляющий о том что знает лучше других как сохранить здоровье у спортсменов в переходном возрасте, а так же как обучить их грамотной технике фк.

Кстати, Рассохин пишется через "а"!

Извечный разговор: «Пошел нах! ДА КТО ТЫ ТАКОЙ!».
А другого и не может быть при такой системе!

Простите меня, если я не являюсь вашим начальником, я не нанимал вас на работу, я не плачу вам денег и я не могу вас уволить, то с какой стати я буду приходить к вам в кабинет и капать вам на мозги, что вы должны дать моему спорту, как вы для этого должны работать, вызывать вас к себе на ковер и устраивать вам разборы полетов. Вы естественно пошлете меня нах! Скажите: «Мне до лампочки ваш спорт высших достижений, у меня ест свои детишки, есть зарплата, и я решаю задачи нашей дюсш, обусловленные нашими муниципальными властями по поддержке массовости и простого укрепления здоровья народа и для их удовольствия. А обеспечением для вас олимпийских медалей пусть напрягаются центры олимпийской подготовки – это их задача, а вы в наш монастырь со своими правилами не лезьте, у нас свои денюжки, и мы знаем как и на что их потратить!»

Вот и весь разговор.

Абсолютно ни где не выгодно содержать группы ГСС и ВСМ. Гораздо проще и прибыльнее набирать массовые группы детишек – нет тебе ни какой ответственности, задач и результатов, - стриги купоны. Никто у тебя не выдерает перспективного спортсмена в Москву или Питер. Я в регионе его только отобрал, взрастил и вышел с ним на какой-то приличный уровень, а он уезжает в центр, и я снова сижу на бобах. Спрашивается – на фига мне все это надо?

Как очень правильно в своей речи в Твери сказал В.Н.Кудрявцев: «Вся наша сила в регионах. Нам нужны сильные регионы – без них нам крышка!»
А как они смогут быть сильными и самостоятельными без своих собственных финансовых средств?

Только наличие своих собственных финансовых средств в каждой региональной федерации и в российской, позволит строить современные тренировочные площадки для фигуристов именно там, где это надо.

Именно федерация должна строить в Перми новый тренировочный каток для парников из «Орленка». Не вбухиваться в какой-то грандиозный ледовый дворец, а по-шведским энергосберегающим и экономным технологиям.
Что-то вроде тренировочного катка ЦСКА – простота и аскетичность в отделке и конструкции здания, при этом максимальная функциональность; залы офп с высоким потолком и нормальным покрытием.

Именно федерация должна прийти в Питер и спросить: «Ребят, вам хватает в городе центров спортивной подготовки? Конечно – нет, их жутко не хватает!». Тогда именно федерация, а не муниципальные власти – они уже сделали для фигурки все что могли, должна построить новый современный тренировочный каток, по изложенному мной выше принципам. Отобрать туда детей, ктр она считает нужным, пригласить туда тренеров, ктр она считает нужным, и вот только тогда она имеет право спрашивать с них за результат работы, отчислять и набирать новых.

И так везде в каждом регионе.

Именно федерация, имея собственные финансовые потоки с региональными федерац, может требовать со студентов центральных ВУЗов страны (РГУФК, Малаховка, Лесгафт) в обязательном порядке сперва ехать для 3-х летней стажировки в региональные школы, там доказывать свой профессионализм и состоятельность, и потом уже переходить для работы в центральные школы по месту жительства.
Это абсолютно правильная и необходимая система для выживания регионов, поднятия их уровня!

А также обеспечение прихода в центральные школы страны действительно сильных, молодых, перспективных тренерских кадров уже зарекомендовавших себя на деле в регионе. А не так как у нас, в большинстве случаев все строиться на «вась-вась»: я тебя знаю, ты у меня катался – значит ты свой, и наплевать на реальные профессиональные качества человека, они в большинстве случаев просто не учитываются.

А ведь вполне возможно, что регион и не захочет терять такого классного специалиста, и создаст ему все необходимые условия для комфортной и плодотворной работы, не ставя ему палок в колеса. «Друг, оставайся, работай, бери детей – вон целина непаханая!»

Ведь только в нашем спорте шизанутые мамашки, например из Волгограда, на полном серьезе утверждают, что в центры из регионов едут самые успешные и удачливые тренеры! А те, кто едет из центра в регионы – априори, лузеры и неудачники! Вы только вдумайтесь в эту чудовищную глупость!!!
В любых других видах спорта, где налажено должное профессиональное отношение к делу, в регионы с удовольствием едут работать по контракту лучшие тренерские кадры и игроки. Так и в футболе и в хоккее, например: город Казань. И я здесь даже не говорю о высшей лиге - второй, третий девизион, детские спортшколы. Любой тренер, как и В.Н.Кудрявцев, прекрасно понимает, что именно дети из регионов являются наилучшим материалом для выращивания высококлассного спортсмена. Это касается абсолютно любого вида спорта, и фигурка здесь не исключение.
Именно это и повсеместно доказывает практика.

Большинство тренеров прекрасно понимают, что на зажравшейся и ох..вающей от своего кича Москве и Питере далеко не уедешь!
(И кстати, даже среди лучших местных спортсменов родители оказываются лимитчиками, и корни этих детей напрямую растут из регионов).

Собственное денежное наполнение бюджетов всех региональных федераций, также позволит ввести профессиональные коммерческие отношения между регионами в вопросах перехода спортсменов из школы в школу.
То, что сейчас твориться в этих вопросах – это полная дикость и ненормальность!
Отбивается всякая заинтересованность школы в выращивании высококлассных спортсменов. Когда они просто машут ей ручкой, и в лучшем случае, если пишется Москва-Омск или Москва-Киров.

Любая школа, забирая спортсмена из другой, обязана его выкупить за такие деньги, ктр дадут возможность вырастить этой школе еще одного такого же спортсмена. Тогда конкретная региональная школа получит дополнительное финансовое вливание, у нее появится стимул для выращивания других высококлассных спортсменов, и целенаправленно выставлять их на продажу или кого-то из них оставлять у себя и вести дальше его спортивное совершенствование.

Такие отношения также на корню пресечет существующую пагубную практику, например: у Мишина – выдергивать высококлассных спортсменов у прямых своих конкурентов, а потом выплевывать их обратно – идите восстанавливайте их, если сможете.

Ну, и конечно же, при собственном финансировании, федерация может заказывать любые требуемые научно-медицинские исследования.

Вот вкратце, только тезисно тот перечень первостепенных задач, решение ктр я вижу, и считаю необходимыми в реализации, для основания наших дальнейших крупных успехов в спорте высших достижений.

Лично я считаю своим долгом всячески эти задачи продвигать, способствовать и добиваться их реализации!

Я только штрихами обрисовал необходимый план действий. По каждому пункту я могу в подробностях рассказать, как это все должно работать, как это все можно реализовать в наших существующих сегодня условиях.
Поймите, я здесь высказал не только свое сугубо личное мнение, но и мнение многих уважаемых и опытных специалистов в области спорта, с ктр я обсуждал эти темы. Многие из них являлись заслуженными работниками физической культуры и спорта, в частности, сотрудники нашего университета.

G2 пишет:

Всё красиво, море денег, катки за свой счёт, "продажа" спортсменов... Только с цифрами непонятно. Откуда деньги брать?

Еще раз моя основная мысль

Serg_R пишет:

Мы не сможем правильно и мощно развиваться в будущем, если у нас не будет своих собственных средств, помимо тех, что мы получаем в виде субсидий господдержки спорта и спонсорских денег!

Т.е. я сказал, что помимо тех средств, что выделяет государство на поддержку и развитие, в том числе и нашего спорта (а как вы видели это не малые средства и их уже хватает на бурное строительство ледовых арен и не только) + спонсорские деньги, нам как воздух нужны и собственные финансовые ресурсы.

Собственные финансовые ресурсы + государственные + спонсорские помогут нам справиться со многими проблемами и решить много важнейших задач, часть из ктр я вам изложил.

Господдержка + спонсорские (есть еще небольшие доходы от прямой деятельности ФФККР, но они, к сожалению, не значительны, поэтому их не имею ввиду) – позволяют нам сейчас решать только текущие (локальные) задачи, но не позволяют сделать нам серьезный рывок вперед, ктр просто необходим для дальнейших стабильно высоких результатов.

Система членских взносов устроена следующим образом:

Основная сумма (50%) членских взносов должна оставаться в школе, ктр их привлекла + плюс местное бюджетное финансирование.

Таким образом, школы будут заинтересованы в сохранении всего привлеченного контингента занимающихся, а не только постоянным набором групп малышей. Тогда не будет выкинутых годов рождения после завершения спецпрограммы.

Небольшая часть (30%) средств отходит региональной федерации, ктр будет кровно заинтересована в повышении кол-ва школ у себя в регионе и числа занимающихся в них + региональное бюджетное финансирование.
Опять же – сохранение числа спортсменов.

Малая часть (20%) сбора отчисляется в всероссийскую федерацию.

Спортсмены, зачисленные в ГСС и ВСМ, платят больше, чем младшие группы.

Таким образом, мы имеем полноценное насыщение бюджетов на всех трех уровнях воспитания спортсмена: школа, регион, всероссийская.

Такая система позволит нам успешно решать многие задачи и проблемы, возникающие на местах.

Теперь, что касается, обозначенной мною, частной задачи - инвестирование в строительство тренировочных катков не везде и повсеместно, а как я и сказал, только там, где есть олимпийские центры подготовки, например: Пермь, Питер, Москва и ряд др.

Т.е. задачу по повсеместному строительству в каждом районе населенных пунктов ледовых арен в нашей необъятной родине несет на себе государство, регионы и местные власти – это их прямая обязанность.
ФФККР не собирается полностью взваливать на себя эту непосильную ношу!

Однако, точечное строительство тренировочных катков в центрах олимпийской подготовки (т.е. тем, где есть спортсмены и тренерские кадры, способные решать высокие задачи), где есть острая необходимость специализированных арен для фигуристов (в обязательном порядке добавлять к ним шорт-трек и керлинг, но исключать хоккей), ФФККР должна входить соинвестором, и она сможет себе это позволить.

Как это все может быть осуществимо – это всего лишь вопросы грамотного менеджмента.
В частности, автор этих строк в лице руководителя своей компании вел договора инвестирования в капитальное строительство безнес-цетнра, а также реконструкцию исторического здания в центре Москвы.

Схема оптимизации процессов инвестирования в капитальное строительство давно известна, это стандартные методы и инструменты.

1. Совершенно не требуется сразу же из кармана выкладывать на строительство всю сумму. Инвестирование разбивается, обычно для небольших ледовых арен, на 3-и этапа. Ежегодно инвестируется небольшая часть средств.
2. Привлечение заинтересованных соинвесторов: город, регион, федерации, с ктр тебе будет комфортно (шорт-трек, керлинг - почему именно они, могу потом объяснить). Если поджимают средства, можно хоккеюг – с ними, вообще, можно отгрохать две ледовых площадки под одной крышей, но лучше их не надо (шли бы они лесом!).
3. Свою долю инвестиционных средств ты можешь покрыть целевым банковским кредитом. И здесь у ФФККР огромные возможности. Для любого банка, особенно в регионе, это наилучший заемщик. ФФККР не откажется от своих долгов и не объявит себя банкротом. ФФККР ежегодно будет иметь постоянный доход, увеличивающийся на просчитываемую долю % и более. Все это дает ФФККР великолепные условия по кредитованию, и этот эффективный инструмент просто необходимо использовать на всю катушку, но не переходя разумные рамки безопасности.


Теперь, что касается конкретных затрат на строительство.

G2 пишет:

…Я какое-то время назад копал вопрос по поводу стоимости катков. Нашёл, что реальная стоимость катков в США – единицы миллионов долларов за 1 строение.

Здесь не надо брать какие-то непонятные цифры с потолка, а также с каких-то США. У нас есть свои нормативы и требования к капитальному строительству социальных объектов с массовым посещением.
Есть четкие цифры бюджетов строительства московских ледовых арен. Думаю, народу будет полезно ознакомиться, хотя бы, со следующим документом.

Постановление Правительства Москвы от 1 ноября 2005 г. N 864-ПП
"О среднесрочной городской целевой программе развития объектов физической культуры и спорта в Москве на период 2005-2007 гг."
(с изменениями от 2 мая, 24 октября 2006 г.)
Правительство Москвы целенаправленно реализует государственную политику в области развития физической культуры и спорта.
Постановлениями Правительства Москвы от 28 января 2003 г. N 31-ПП "О Генеральной схеме развития и размещения объектов физической культуры и спорта в Москве до 2010 года" и от 9 декабря 2003 г. N 1015-ПП "О городской комплексной целевой программе "Спорт Москвы" (2004-2006 гг.)" намечены конкретные мероприятия по дальнейшему развитию материально-технической базы отрасли "Физическая культура и спорт".
Вместе с тем проблема обеспечения населения города объектами физкультуры и спорта полностью не решена:
- обеспеченность населения крытыми объектами физической культуры и спорта местного уровня вблизи жилья составляет 12% от норматива, спортивными площадками на дворовых территориях - 70% от норматива;
- наблюдаются диспропорции в размещении объектов местного уровня: в 48 управах районов города Москвы отсутствуют крытые спортивные объекты местного уровня обслуживания, в 11 управах районов отсутствуют спортивные площадки на дворовых территориях;
- сложившийся объем финансирования объектов физкультуры и спорта за счет бюджета города не снизит дефицит в ближайшие годы;
- привлечение внебюджетных источников финансирования спортивной отрасли до сих пор является нереализованным направлением.

Подпрограмма 4. Строительство и реконструкция объектов массового спорта
Адресный перечень объектов массового спорта городского уровня обслуживания


Наименование объекта Район Адрес Срок ввода


Центральный административный округ

Дворец детского спорта Таганский Рабочая, 53 2007
(строительство катка для
фигурного катания, шорт-трека,
спортивного зала)

Площадь объекта – 4,3 тыс.кв.м.

Стоимость объекта - 220 млн. руб.
Финансирование в три этапа: 2005 г. – 74 млн.руб, 2006 г. – 74 млн.руб, 2007 г. - 73 млн.руб
Источник финансирования – бюджет г.Москвы



Северо-Восточный административный округ

Крытый каток(ДЮСШ №2) Южное медведково Ул. Заповедная,3 2008

Площадь объекта – 5,0 тыс.кв.м.

Стоимость объекта - 200 млн. руб.
Финансирование в три этапа: 2005 г. – 3 млн.руб, 2006 г. – 3 млн.руб, 2007 г. - 140 млн.руб
Источник финансирования – бюджет г.Москвы


Быстровозводимый Отрадное Ул. Бестужевых, вл. 7-9 2007
каток с искусственным
ледовым покрытием
(фигурное катание,
шорт-трек)

Площадь объекта – 4,3 тыс.кв.м.

Стоимость объекта - 300 млн. руб.
Финансирование в три этапа: 2005 г. – 170 млн.руб, 2006 г. – 70 млн.руб, 2007 г. - 60 млн.руб
Источник финансирования – бюджет г.Москвы



Крытый каток с Бибирево Коненкова, 10б 2008
искусственным льдом

Площадь объекта – 7,0 тыс.кв.м.

Стоимость объекта - 200 млн. руб.
Финансирование в три этапа: 2005 г. – 20 млн.руб, 2006 г. – 80 млн.руб, 2007 г. - 100 млн.руб
Источник финансирования – федеральный бюджет


Южный административный округ


Крытый каток с Чертаново Чертановская, вл.45 2007
искусственным
ледовым покрытием

Площадь объекта – 4,0 тыс.кв.м.

Стоимость объекта - 180 млн. руб.
Финансирование в три этапа: 2005 г. – 5 млн.руб, 2006 г. – 75 млн.руб, 2007 г. - 100 млн.руб
Источник финансирования – ОАО «Экспостроймаш»


Крытый каток с Москворечье-Сабурово Каширское ш., вл.43 2007
искусственным
ледовым покрытием

Площадь объекта – 4,0 тыс.кв.м.

Стоимость объекта - 180 млн. руб.
Финансирование в три этапа: 2005 г. – 5 млн.руб, 2006 г. – 75 млн.руб, 2007 г. - 100 млн.руб
Источник финансирования – ОАО «Экспостроймаш»

Как видите, и у частного инвестора находятся деньги для строительства тренировочных ледовых арен!

Это не полный перечень строительства спортивных объектов

Ледовый дворец (Строгино) Е.Чайковской - 590 млн.руб, инвестор ЗАО «Сити- ХХI век».

Ходынка обошлась бюджету Москвы в 5000 млн. руб.


Как вы видите, средняя стоимость строительства в Москве тренировочного катка типа Марьино (ДЮСШ №4) около 200 млн.руб. Но эта стоимость завышена примерно в 2,5 раза. Реальная себестоимость возведения не превышает 50 млн. руб. Весь вопрос в выборе оптимального места строительства и характере возведения.

И здесь вопрос не столько в коррупции, а сколько в объективных условиях, существующих в Москве, и обязательствах по соблюдению российских нормативов и требований к такому типу строительства.
Об этом скажу далее.

Но и с такой стоимостью строительства ФФККР вполне подсилу взять на себя финансирование одного этапа, с учетом всех эффективных инструментов инвестирования.

vvt пишет:

Вы как будто бы фантастический триллер рассказываете, несколько оторванный от российской действительности.... после слов " регионы должны ( про будущее финансирование) - закрадываются сомнения , что за пределы МКАД Вы выезжаете редко.....

Зачем Вы несете эту пургу, совершенно никак не связанную с теми мыслями и конкретными словами, что я здесь изложил?!

Serg_R пишет:

я считаю наиважнейшей задачей – наполнение бюджетов региональных федераций и всероссийской своими собственными денежными средствами от членских взносов.

Зачем нам нужно наполнение бюджетов федераций всех уровней?
Да потому что в них катастрофически не хватает средств на серьезную, качественную подготовку высококвалифицированного резерва.

За счет чего можно наполнить бюджеты?
Одна из эффективных возможностей – членские взносы.

Вот что я сказал!

vvt пишет:

Вы часто обращались в региональные банки по поводу получения крупных кредитов ??? А что такая организация , как ФФКР, ( я понимаю, что общественная организация) сможет предоcтавить в качестве залога

Если Вас интересует – понимаю ли я то что пишу здесь, то отвечу: да, прекрасно понимаю, знаю и компетентен в тех вопросах, о которых вам говорю.
С работой крупных банков, в том числе и в регионе, знаком не понаслышке, впрочем, вас это не касается!

Финансирование строительства подобных объектов в большинстве случаев строится по следующей схеме.

1. Все инвесторы выбирают один банк, через ктр будут проходить все платежи по финансированию строительства, он же выдает (в случае необходимости) участникам этой сделки кредиты на это строительство.
Практически всегда эта финансовая структура близкая к местным властям (обязательным участником такого строительства). Такой выбор абсолютно выгоден и устраивает всех участников долевого строительства, а банку дает полный контроль за ходом строительства, во избежание задержек в переводе долевых средств от разных участников строительства.
2. В такой схеме залогом под кредит является доля имущества, под ктр берется этот кредит.
3. Банку такой залог выгоден, т.к. в случае не погашения кредита эту долю тут же выкупают местные власти, и ледовая арена становится полностью в их распоряжении. Местных властей такой исход полностью устраивает.

Bracket пишет:

еще один штрих к работе Федерации: … [правила ISU на английском языке не являются правилами для соревнований в РФ, а служат лишь основой для издания Российских правил] Поэтому, формально, все чемпионаты и первенства РФ по фигурному катанию должны быть признаны не состоявшимися со всеми вытекающими отсюда последствиями

Вы написали полную безграмотную чушь, с попыткой высосать что-то из пальца.
Здесь даже говорить что-либо по этой глупости, мне кажется, не имеет смысла!

вотэтода! пишет:

и вашего глухого молчания на один простой вопрос:

Какого ляда Вы суете свой поганый нос к моему ребенку!!! Каким боком дела моего ребенка касаются вас всех?!!!

На этом форуме большинство взрослых самостоятельных людей, ктр давно уже составили свое мнение об персонажах этого форума. Это их личное мнение, и оно может быть абсолютно любым в силу их ума, культуры и воспитания.

НО, как Вы смеете постоянно в своих постах базарно хабалисто хамить (причем не только в мой адрес)!!!

Вы упорно пытаетесь лезть со своим мнением в каждую тему на этом форуме, хотя в большинстве случаев Вы не в состоянии сказать чего-либо стоящего по сути темы, кроме самых примитивных мнений, что бытуют в народе. Если же в теме возникают какие-то споры с Вашим мнением, в большинстве случаев Вы сваливаетесь на личные оскорбления участников беседы. Это происходит постоянно во многих темах!

Вот конкретные примеры Вашей базарности, например, в этой теме.

Вы по сути разговора родили только один пост:
1) решили изгальнуться над моими словами по поводу системы Жука.
Хотя, абсолютно не имели ни малейшего понятия, о чем я говорил. Спрашивается: тогда на хрена было что-то ляпать? Ведь ляпнули совершенно не задумавшись над тем что пишу, ляпнули первое что Вам пришло в голову!
2) решили изгальнуться над моими словами по поводу всероссийских классификационных требований.
И опять ляпнули первое, что пришло Вам в голову, ни на йету не задумавшись!