Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Сообщения пользователя Serg_R

Автор
Сообщение
Сообщений: 664
Страницы: 1 2 39 10 11 12 1333 34
Serg_R
Сообщений: 668
20.09.2008, 14:33
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Да! Я хочу чтоб вы знали имена этих детей. Я хочу чтоб вы видели этих детей. Я хочу чтоб вы знали у кого они катались. Я хочу чтоб вы знали что с ними произошло. Я хочу чтоб вы помнили их. Думали о них и делали свои выводы. Я хочу чтобы таких грустных историй было меньше!

И то что я говорю об этом, выкладываю видео, это может помочь уменьшить число этих детей.
Я говорил с Вами о губительной родительской ПЖЛ - являющейся одним из главных корней этих бед.

Об этом всем надо говорить и вы должны это знать!
Serg_R
Сообщений: 668
20.09.2008, 15:07
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
каплан пишет:
Кого спрашивать, почему и главное зачем?


Эти вопросы должны звучать, если в нашей системе все устроено нормально, так как должно быть. И в первую очередь эти вопросы должны звучать со стороны федерации, как московской, так и росс.
Как в мосфед, так и в росфед уже сейчас есть люди, занимающие должности, в прямых обязанностях которых, задавать подобные вопросы. Или мы не знаем этих людей?

В мосфедерац есть, вообще-то, старший тренер Софья Николаевна Киташева. Не тот ли это человек, который в ранге и вправе задать эти вопросы и спросить: - Дорогой, а че у тебя творится на льду? Не она ли в состоянии задать вопросы руководителю школы, завучю школы и поинтересоваться о том, как организован учебный процесс, хотя бы в группах, где катаются сборники. Созданы ли им все необходимые условия для работы, и проводится ли с ними вся необходимая работа в полном объеме. Подойти к спортсмену и спросить все ли его устраивает.

Если в разговоре с именитыми тренерами ранга мосфед не хватает, есть росфедер и в ней то же есть люди, в должностные обязанности которых входит право задавать подобные вопросы. Что Галина Петровна Голубкова - старший тренер юниоров, не тот человек, который в ранге и в праве задать любому тренеру все эти вопросы.

При нормальном устройстве ситемы эти вопросы должны звучать, и на них требовались бы ответы.
Serg_R
Сообщений: 668
20.09.2008, 18:42
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Да, сколько можно уже!

Простецкие оценки на уровне дешевых сериалов: плохой – хороший, зло – добрый, я считаю не нормальными. Это очень ущербная логика.

profi222, я очень не дружу с ПРОСТЕЦКО-ЖИТЕЙСКОЙ ЛОГИКОЙ.
Ваши оценки напоминают мне пересуды всей страны по поводу, а как же могла Пугачева – народная артистка, ругаться матом в гостинице, да еще и рукоприкладство, вроде как было.

Все, чем я занимался в своей жизни, я делал преданно и вкладывался по полной.

И если Вам все дотошно любопытно, то могу сказать, что Вы разговариваете с человеком, у которого за плечами 2 года успешной работы и ведения дел в суде, в том числе со стороны прокуратуры. Наверное, после этой работы у меня обострилось чувство ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ, и выработалась ненависть к ПЖЛ. По результатом той работы, я стал одним из ведущих специалистов в одной достаточно известной юр. компании. Дослужившись в ней до руководителя отдела по работе с VIP-клиентами. Лично вел дела с такими компаниями, как: Сбербанк, Московский международный банк, Банк-Зенит, Мосфильм, DHL и еще более 20 крупнейших организаций, включая ГУВД г.Москвы, Прокуратура и подразделения в Москве, Московский арбитражный суд. Реализовав себя полностью, и достигнув максимума в той компании, я с нуля со своими партнерами создал свою юридическую фирму. В коей и пребываю на данный момент в качестве учредителя и одного из управляющих директоров.
В бизнесе я полностью реализовался и достиг всего, чего желал.

Сейчас, я страстно хочу довести до каких-то вершин и реализоваться в том, что бросил когда-то. То, что с детства любил и больше всего на свете люблю и сейчас. То, что остается для меня гордой и холодной, еще не пройденной до конца вершиной.

Короче, вы вправе относится ко мне и к моим словам, как вам заблагорассудится.

Но, не забудьте всегда и всем участникам этого форума указывать на грамотность их постов.

А также Александру Абдулову на счет его 40 ошибок в вступительном сочинении в театралвуз. И укажите на грамотность Ноне Мордюковой с ее-то 8-мю классами образования. Отчитайте Шелохова за его каракули и обилие простейших ошибок в рукописи «Тихий дон». Пожалуй, стоит отчитать Луи Армстронга за плохое знание родного языка и музыкальную безграмотность, на что, собственно, ему многие и указывали .
А также, пройтись за вопиюще аморальное!!! поведение по французским поэтам Франсуа Вийону и Артуру Рембо.

Ой, сколько можно продолжать этот список!
Serg_R
Сообщений: 668
20.09.2008, 19:11
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
one more nik пишет:
Ведь, чтобы родители, действительно, поняли, что Вы единственный, кто может научить их детей кататься, совсем не обязательно, этих родителей, постоянно унижать. В любом случае, никогда не кусают руку, кормящую тебя.


Пожалуйста, не надо так говорить. Моя гордыня?.... Ребят, я знаю многих людей, тренеров думающих в унисон со мной и придерживающихся подобных взглядов.
Все что хочу вам сказать, считаю важным донести до вас. Может это чем-то вам поможет и окажется полезным знать.
Serg_R
Сообщений: 668
21.09.2008, 01:51
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Ах ты, Шелохов, Шелохов! Подвел ты меня, Шелохов! Хотели с тобой выпендриться, и мысля хорошо и красиво пошла. И даже на полочку слазил на счет своих любимых поэтов, сверился с книжечкой, правильно ли пишу, а вдруг кто их здесь знает. А тебя Шелохов, но, надо же, как же упустил!

Нет, чтоб мне взять пример с выдающихся фигуристов и тренеров, и пригласить профессиональных людей пера и слова, и выдать в народ, оформленные в правильном художественном виде и стиле, свои мысли и идеи, а не самому париться и мыслю не потерять, и смысл правильно донести, и не забыть ответить. Ведь народ с трудом понимает мысли и идеи, а тебя, Шелохов, в момент увидит и раскусит и выведет на чистую воду.
И громко скажет, даже завизжит: "Казнить, нельзя помиловать!" Фуу, запятую, кажется, правильно поставил.

Но, только таким как Ника, опа и Silamala туточки, что в лоб, что полбу - все едино.
Танечка, все уже знают кто мы, что мы, где мы и как мы. Все уже видели моего ребенка и нашу работу. Все уже видели меня на льду, и даже совершенно не знакомые мне люди стали здороваться со мной и обращаться ко мне по имени отчеству. И, как видишь сама, уже составили свое мнение о моей сложной, противоречивой, но тонкой и душевной! личности.
Serg_R
Сообщений: 668
21.09.2008, 02:15
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
one more nik, спасибо за содержательные и вдумчивые слова. Они мне понятны и позвольте мне продолжить на них ответить.
Serg_R
Сообщений: 668
21.09.2008, 16:56
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
G2 пишет:
Newmam пишет:
А так классно обсуждали элементы!

среднестатистической мамашке комфортнее обсуждать черты личности и характера, чем черты, повышающие уровень сложности элемента

Ну чисто для затравки заинтересованной публике, давно хочу пофлудить на одну тему, про качество шагов.
Вопрос: кто здесь какой видит шаг, и что он по этому поводу думает: http://www.mediafire.com/download.php?m0d14nxjc7s


Приятно видеть людей, желающих все же разбираться в самом фигурном катании.
От "мамашных" базаров голова уже пухнет, Шелоховы всякие мерещатся. И в который раз Профи с тремя двойками заводит балаган.
Хотя, и моя вина в этом есть.

G2, спасибо за героическую попытку направить разговор в нужное русло.

На приведенном видео - маховый выкрюк вперед наружу на правой ноге. Данный фигурист выполняет его с помаркой - поворот осуществляется юзом на двух ребрах.

Я не думаю, что на данном примере можно говорить о том, что сама по себе техника выполнения выкрюка махом свободной ноги, является препятствием для его успешного выполнения.

В данном случае помарка на переходе обусловлена плохой выворотностью бедер данного спортсмена. Что и повлияло в момент перехода на завал правой опорной внутрь.
Так же надо учесть что для правшей, тем более если плохая выворотность бедер, подобные элементы выполнять на правой ноге не очень удобно, гораздо чище получается с левой.
Serg_R
Сообщений: 668
21.09.2008, 20:28
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
каплан пишет:
Вывод: фактически из всего приведенного Вами списка речь идет о единичных случаях. Работа тренера ФК оценивается по работе группы в целом. Поэтому обвинять тренерский состав в "загублении" талантов считаю не этичным.


Я напомнил отдельные имена девочек, не ставя перед собой задачу, привести полный список. Однако, мои слова о загубленном для нас поколении девочек 90 - 94 гг. можно подтвердить следующими рассуждениями.

Почему я говорю об этой возрастной группе? Потому что, именно она сейчас должна представлять нашу страну на международных стартах.
Хорошо, сколько Россия может выставить на юниор Гран-При девочек из этой возрастной группы?

Поговорим о Москве.
Катя Козырева (93) - Олимпийский 1.
Арина Мартынова (91, точно не помню) - Москвич 1.
Нина Петушкова (92), Рита Тертычная (91) - СЮП 2.
Яна Смехнова (92) ЦСКА 1.

Ну, как, нормальная картина? А что, по России, сколько?
Питер: Алена Леонова (91), Маша Артемьева (93), слава богу, появилась Ксюша Макарова (93). Ну, что все - 3?
И по одной на оставшиеся регионы: Динара Васфиева (91), Женя Почуфарова (94), Женя Тарасова (94). Ну, что все - 3?

А теперь США, на каждый!!! юниорский этап в заявке более!!! 6-ти участниц. У нас – от силы 3 девочки.
И я уж не говорю, какие результаты они показывают.

Вот заявка на ближайший Испанский этап.

Ekaterina KOZIREVA
RUS
Ksenia MAKAROVA RUS
Jana SMEKHNOVA


Becky BERESWILL
USA 30
38 Kristine MUSADEMBA
USA 30
Melissa BULANHAGUI
USA 30 S
Amanda DOBBS
USA 30 S
Alexe GILLES
USA 30 S
Ellie KAWAMURA USA 30 S
Kirsten OLSON USA 30 S
Victoria RACKOHN USA 30 S
Brittney RIZO USA 30 S
Tenile VICTORSEN
USA 30 S
Karen ZHOU USA 30 S

Ну, что понятно, о чем я говорю? Этично будет, если мы уже пристально посмотрим на конкретные московские школы и рассмотрим подробно, сколько в них осталось перспективных девочек этого (90-94 гг) возрастного периода, и в какой они форме, и какие результаты они показали на текущих стартах?
Serg_R
Сообщений: 668
21.09.2008, 22:56
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Позвольте высказаться отдельно по фразам.

razdvatri пишет:
в этой теме уже рассказывали о нормативах по ОФП, которые могут оказаться важнее результатов соревнований.


Ну, об этом сказал только Балабас из Тюмени, где, по его словам, руководитель школы приняла подобное решение. Я уже отвечал на его пост, что лучше так не делать и, по крайней мере, в Москве в ведущих школах такого не делают.

razdvatri пишет:
Тренерский состав не привык работать с тем что есть. Учить разных детей, а не только гибких и шустрых.


Сегодняшняя ситуация такова, что учить всех подряд на высокий уровень не получится, иначе, мы будем иметь таких кривеньких с завернутыми внутрь бедрами спортсменов, как любезно привел нам видео G2, разбирая выкрюк Карьера.
Для соответствия сегодняшнему высокому техническому уровню лучше всего подходят, если говорить о девочках: среднего или маленького роста девочки, гибкие, шустренькие, верткие, мальчиковой фигурки, т.е. ширина бедер меньше ширины плеч.
Объективно, такие дети имеют преимущества перед остальными. Но это, конечно же, не значит, что на остальных надо забивать.

razdvatri пишет:
Умеющих составлять тренировочные планы и способных ответить на вопрос: "Какое количество тренировочных часов в неделю допустимо для ребёнка этого возраста?"


Да, нет. Безусловно, все это можно составить и тренер даст свой план работы. Другой вопрос – а родителям это надо? А будут они его выполнять? Ведь, родители часто хотят нагрузить ребенка занятиями помимо фигурки и тренер о них совершенно ничего не знает.

razdvatri пишет:
Основным аргументом остаётся "А нас так учили" или того хуже: "А вот у Жука было принято..."

Жуку и его работе наше фк многим обязано. Лично для меня, он и Тарасова, являются путеводными звездами, с которыми я сверяю свое положение и направление. Безусловно, что-то я бы сделал иначе, чем Жук, но я и не Жук. У меня есть шанс сделать так, как я считаю нужным. Но, изучать его работу и уважать его труд – необходимо.
Serg_R
Сообщений: 668
21.09.2008, 23:06
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Шубин пишет:
А вы заканчивайте трогать великих и Заслуженных тренеров, иначе придется приехать на Парк Культуры к вам на "подкатку"!


Сашка и так приезжает туда, только на подкатку к себе. И мы, когда встречаемся там, всегда рады видеть друг друга, пожимая руки.
Serg_R
Сообщений: 668
24.09.2008, 23:18
Дети и спорт: А "судьи" кто?
Serg _R пишет:
Джордж Буш
Вот-вот


Serg _R пишет:
one more nik

судья-тренер это как "губернатор чукотки"


Непонятно, зачем автору этих строк понадобилось брать мой ник? Слава богу, не украл мой аватар и не присвоил мой профайл.
Serg_R
Сообщений: 668
24.09.2008, 23:29
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Serg _R пишет:
Белка
технические средства - это инструмент придания наукообразия тому, что и так судьям ясно, у кого заметят, а у кого нет

Непонятно, зачем автору этих строк понадобилось брать мой ник?
Serg_R
Сообщений: 668
25.09.2008, 00:16
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
delsy пишет:
Но мне бы хотелось услышать мнение о том, что это за зверь такой "вкрутку".

Здесь надо конкретно смотреть, что делает ваш ребенок.

Если мах правой ногой идет больше по направлению влево и при этом не набирается возможная высота, то такой прыжок с полным правом можно назвать "в крутку". Исполнять чистый дупель с такой техникой будет ооочень сложно.

delsy пишет:
кажется все более чем приличным - и пролет, и прыжок, и докрут, и выезд - все присутствует, и на соревнованиях за аксель базу ставят или даже +1. Т.е. вроде бы все хорошо.

Если, как Вы говорите, есть пролет вперед, есть высота, хороший выезд, и вам судьи засчитывают аксель как чисто исполненный и ставят за качество +1, то, скорее всего, ваш ребенок делает правильный мах вперед и просто быстро вкручивается спиной в прыжок. Это нормально - правильно, с такой техникой он сможет прыгать более сложные прыжки.
Serg_R
Сообщений: 668
27.09.2008, 03:46
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
profi222 пишет:
Кстати, Сергей Александрович, с начала открытия этой темы, по моим подсчётам, у тренеров фигурного катания уже не менее 3-х семинаров прошло. Там говорили и о душе, и о идее...

Амина пишет:
profi222 пишет:
Там говорили и о душе, и о идее...

И не только о них.....

Ну, и что вы хотели сказать? Да, в Москве в августе прошел семинар. После января 09 у меня будет сдача на судейскую категорию: одиночники и пары.
Сейчас, загружен работой на кафедре в РГУФКЕ, а также продолжаю прошлогоднюю стажировку в школе высшего спортивного мастерства.
После того как разберусь со своими ледовыми делами, к своим знаниям хочу добавить образование ГИТИСа курс Чайковской.

Ну, и к чему вы так изгаляетесь?
Изгаляясь над этими основополагающими, фундаментальными составляющими успеха, стоящими над техникой, и необходимыми в воспитании спортсмена с ранних лет (не позже 8 лет), вы не только ограничиваете себя в понимании фк, но и обрекаете своих детей на пустое катание. Кто, как не вы вложит, хотя бы опосредованно, в них эти основы? Вряд ли кто-нибудь вспомнит их прокаты и захочет ими поделиться с другими.
Глупо этого не понимать, и уж тем более изгаляться.
Амина пишет:
Для этого не обязательно у него подкатываться и серьезно разбираться в ФК......Достаточно просто посмотреть как он тренирует....

Все уже и так видели видео с одной моей тренировки или в живую.
Да, я тренирую без коньков!
Serg_R
Сообщений: 668
27.09.2008, 03:51
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
one more nik пишет:
Заставьте родителей ответить Вам несколько раз утвердительно и они Ваши. Делайте с ними, что хотите

Мы всегда можем обсудить какие-то технические вопросы, возникающие либо у вас, либо у меня. Но фигурное катание и успех в нем требуют более широкого обсуждения, включая проблемную тему, которую я поднял, такую как взаимоотношения «тренер – родитель».

Хотя, как все просто. Уберите из всего разговора мои проблемные посты: о родительской ПЖЛ, о травмированных девочках.
Останется прекрасная картина: разбор технических вопросов, замечательное видео, рецензии, рассуждения о великом и прекрасном, рассуждения об устройстве системы фк. Ах, какая благостная картина!
profi222 пишет:
вы проникаетесь к нему симпатией и доверием, он становится для вас вроде как консультантом или виртуальным учителем,

Нет, не то это все! Не для этого я говорю с вами!

profi222 пишет:
Только я драться не умею, могу убивать. Так что держитеменясемеро, а то не дай бог, страна лишится такого Выдающегося Тренера, на подкадках которога держится весь Фиг Кат.

ФК очень сложная многогранная штука. Одной техникой здесь дело далеко не ограничивается. Успех состоит из ОЧЕНЬ многих вещей. И вот обо всем ЭТОМ я и хочу с вами вести постепенно разговор.
Serg_R
Сообщений: 668
29.09.2008, 03:05
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
ЭНДРЮ пишет:
Подскажите от чего зависит сложность в исполнении дорожек, какие требования предъявляются?


Признаки для уровня:
1) Шаги должны исполнятся как влево, так и вправо с полным поворотом (360 гр) корпуса;
2) Полное использование движений верхней части корпуса;
3) Быстрые смены направления вращений в поворотах или шагах;
4) На 4 уровень требуется сложный набор поворотов и шагов, состоящий из не менее 5 различных поворотов и не менее 3 различных шагов, исполенных не менее одного раза в обоих направлениях.

Повороты: тройки, твизлы, скобки, петли, крюки, выкрюки.
Шаги: шаги на зубцах, шассе, моухоки, чоктау, кросс-роллы, дуги со сменой ребра.

Вся сложность в получении высоких уровней за дорожку в правильном исполнении поворотов и их засчитанном числе.
Очень часто судья может не засчитать поворот только потому, что длинна выездной дуги поворота может оказаться слишком короткой, заметно меньше заездной. Это может происходит потому, что спортсмен по каким-либо причинам вынужден спешить и быстро переходить к исполнению следующего элемента дорожки.

Как показывает практика, гнаться за 3 или 4 уровнем в дорожках не очень выгодно, особенно в произволке.
Serg_R
Сообщений: 668
01.10.2008, 16:34
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Varvara пишет:
По пункту 4 особые замечания. Тут уж точно толмач нужен. Надеюсь, судьям все это разжевали как следует. Немедленные смены - сколько их должно быть?

По всей длине дорожки, но не менее трех.

Varvara пишет:
По 2 пункту - и откуда это вращение с полным поворотом тела, когда многие повороты и большинство шагов делаются в половину оборота.

Исполняйте твизлы
Serg_R
Сообщений: 668
01.10.2008, 16:40
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Silamala пишет:
Serg_R пишет:
гнаться за 3 или 4 уровнем в дорожках не очень выгодно, особенно в произволке.

Не могу согласиться. При слабоватых прыжках(или неполном их наборе) достойно конкурировать с соперниками как раз и позволяет высокий уровень спиралей,вращений и,конечно,дорожек.

Ну, если у ребенка слабые прыжки или, тем более, не полный их набор, что свидетельствует о низком уровне подготовки данного спортсмена, то каким образом он сможет показать высокий уровень в дорожках? Как можно ляпнуть такое и не понимать, что эти вещи взаимосвязанные.
Если даже для наших ведущих одиночников-мужиков 3 уровень степов - это редкость!
Лютай на Европе: степы по прямой 2 ур, степы по кругу 2 ур.
Володька Успенский на Финале Кубка FS - все степы 1 ур.
А им уже под 20-ник лет и с мастерством конька у них все в порядке.

Ей богу, не понимаю! Только чтоб со мной не согласится, зачем ляпать такое и расписываться в своей безграмотности?
Serg_R
Сообщений: 668
01.10.2008, 22:44
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
G2 пишет:
Serg_R пишет:
>Немедленные смены - сколько их должно быть?
По всей длине дорожки, но не менее трех.

Кстати, а где это прописано?


Это все разъяснения к судейству. Дело вот в чем.

Это касается дорожки с любым рисунком. Но возьмем SlSt – по прямой, для детей, тем более, девочек самая оптимальная.
Если тренер планирует использовать эту повышающ. черту, то меньше трех смен - никак не выходит. Вот вы начинаете дорожку на какую-то сторону, чаще всего на левую с левой ноги (для правшей это очень удобно). Вы делаете какой-то шаг или шаги и смену – 1. Там что-то делаете и снова возвращаетесь – 2. Дальше надо вставить зубчики и показать какую-то работу корпусом. А это уже где-то середина дорожки. Дальше не должно быть меньше одной. Если, хотя бы эти условия не выполняются, то вы не сможете претендовать на использование этой черты.

Кажется просто и ясно все изложил.
Serg_R
Сообщений: 668
01.10.2008, 23:18
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Silamala пишет:
То,что не понимаете-понятно. Когда будете тренером,может быть поймете. Для неподготовленных и непонятливых объясняю

Вы с первых же постов в этой теме, а до нее и в других, начали мне откровенно хамить. Причем, не представившись КТО ВЫ? И ЧТО ВЫ? Как это сделал я.

Silamala пишет:
Ребенок с докрученнм тройным лутцем(!), но откровенно слабой дорожкой и простенькой спиралью, остался вторым.

Вы хотите сказать, что спортсмен владеющий набором тройных, включая 3Lz показывает ОТКРОВЕННО слабенькую дорожку и ПРОСТЕНЬКУЮ спираль? Вы бред несете.

Надеюсь, вы не имели ввиду конкретный старт конкретного ребенка (Аделины Сотниковой на I этапе КР).
Сообщений: 664
Страницы: 1 2 39 10 11 12 1333 34
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.061 сек.