Сообщения пользователя чистый прокат

121 пишет:

Ещё недавно Буянова ждала Сотникову, Мишин вообще юниорок не брал. Ну и правильно, а с кем работать? Если у нас нет взрослых, то это не потому, что им кто-то мешал.

Я в данном случае не о том. У той же Юли Липницкой не очень хорошая техника была заложена, для 15 лет это не мешало, а с возрастом стало очень серьезно мешать, а преимущества 15 лет и неутомимости свойственной этому возрасту естественно ушли.
Полина Цурская к сожалению высокая, прыжки шикарные без читерства, но это в данном случае минус, с возрастом и увеличением веса полезли недокруты, это стало критично, уставать стала больше и травмы стали накапливаться. Вот еще большое преимущество молодости.
То есть тренер, если он нацелен только первые места с допуском на главные старты в 18 лет, не станет в них вкладываться, разумнее сделать выбор в пользу других. 15 лет другое дело.
Причем и Мишин в таком случае выберет других и Тутберидзе, хотя разных.
У Лизы как раз отличные данные для прыжков и может быть старомодная, но очень добротная техника прыжков, не на соплях, но и ей естественно трудно конкурировать с молодежью, против лома, то есть 15 летних, нет приема.
Но Лизу Мишин брал и воспитывал с надеждой на ее долгую карьеру.

Adx пишет:

Давайте все же не будем писать ерунды. Мишин пробил под Туктамышеву ЧР с 12 лет. С "надеждой на ее долгую карьеру", конечно.

Ну вот, а сами ерунду пишете. Разве это что то доказывает?
Мишин пробил Лизу в 12 лет не для того, чтобы титулами в 12 и даже 15 лет ограничиться. У него естественно были грандиозные планы по раскрутке Лизы к Олимпиаде в Сочи, потому и пробил как будущую надежду. Но скорее всего и жизнь показала, что это так, Мишин надеялся, что Лиза станет чем то вроде Плющенко, то есть он долго будет с ней выигрывать.
Даже с учетом, что она девочка, а Мишин раньше жаловался, что не любит вкладываться в девочек, потому что с ними трудно рассчитывать в долгую, мальчики мол надежнее.

121 пишет:

То же самое касается и всех остальных стран. Не пострадают только США и Канада, там очень широкое основание пирамиды, у них таланты будут всегда.

В США с Канадой чего то не видно пока особого расцвета в женщинах и раньше его тоже давно не было
Конечно там работают лучшие тренеры мира в том числе и наши, но тем не менее в Канаде была одна лишь Осмонд фактически один-два сезона высокого уровня в перемешку с сезонами провалов, да очень среднего уровня Далеманам с внезапным просветом на ЧМ17, когда Анна Погорилая вдруг посыпалась как раз на ЧМ. В США царила Вагнер тоже не от большой конкуренции, а скорей при полном ее отсутствии.
Сейчас мне нравится у них Бел, но тоже не ясна пока ее стабильность.
Японки более грозная сила, даже без молодой Кихиры. Между прочим Каори Сакамото уже 18, Мияхара и Михара им вообще 20.
Нам рассчитывать на медали может станет трудее, если возраст поднимется очень сильно, потому как у нас за это время выстроилась система подготовки как раз 15 летних, когда рассчитывать в долгую почти бессмысленно, с нашей то дикой конкуренцией.

Adx пишет:

Но это что угодно, только не ставка Мишина с ее 12 лет.

Не, ну вы серьезно думаете, что Мишин был так озабочен лишним титулом призера ЧМ России в 12 лет, который Лизе даже в отборе на ЮЧМ не помогал по малолетству, что только для этого пробивал Лизу?
Это при том, что Лиза таким образом задвинула его же ученицу Герброльд, которая как раз тогда была главной кандидаткой на поездку на Евро и ЧМ.
Как то вы совсем мелочно о профессоре думаете, а ведь для него титул призера ЧР у его учеников был тогда обыденностью и не было ему смысла чего то там пробивать ради надежды в 12 лет урвать лишнюю медальку.

Adx пишет:

Нет, она молодец, восстановилась. Но это что угодно, только не ставка Мишина с ее 12 лет.

Мишин мог ошибиться естественно и действительно может случится что угодно, но это было в его духе раскручивать с малолетства кого он считал перспективным. Артура Гачинского он тоже очень рано стал продвигать и рекламировать, когда ни о каких медалях и речи не шло. Жаль, что Артур достиг меньшего, чем видимо надеялся Мишин, но все таки кое чего достиг.

Sun_Ice пишет:

Тренер не должен ставить на кого-то конкретного из своих спротсменов, но должен создавать оптимальные условия и требования каждому, исходя из возраста, физической формы и т.д. Если эти условия соблюдены, то побеждает сильнейший, а не тот кто выжил на данный момент.

Почему не должен? Всегда есть более способные и менее, с лучшими данными и похуже, более подходящие к методике данного тренера и менее. Если тренеру интересен результат в виде медалей, а не только деньги, заплаченные учеником, то совершенно естественно, если тому, кто тренеру кажется более подходящем результат дать, перепадает больше.
Кроме того тренеры часто берут учеников ради конкуренции в группе, попробовать какие то методики, в конце концов тренеру тоже учиться надо, это жизнь, хорошо еще если учеников берут не ради ослабления другого тренера, остальное даже нормально.

Adx пишет:

Dominika пишет: а потом точно так же с Нугумановой и Гуменником, когда они были у него. На какие шоу она только не ездила начиная с до-юниорского возраста. Очень много вью было о них от Мишина в свое время И как насчет долгой и успешной карьеры у них у Мишина?

Так развернулась же во всю мощь Этери со своей фабрикой и у Мишина пропало желание играть в долгую, вкладываться и надеется на длинные карьеры своих учеников
Понял что все бессмысленно. Или надоело, что все у него учеников уводит Тарасова, решил сам заранее выгнать.
Шутка. Не знаю, что там у них произошло.
Надеюсь Гуменник не пропадет, очень таллантливый же мальчик.

Usagi пишет:

P.S.: забыл добавить - в последний сезон перед выходом во взрослые в 16-17 лет ту же условную Сотскову, Цурскую, Радионову с их 180+ баллами (а больше бы у них не было при юниорском судействе - там только техника важна) обыгрывали бы 14-ие юниорки с 200+ баллами. В итоге беста для взрослых этапов они бы не заработали. Смысл карьеру продолжать?

Да, эта проблема может возникнуть. Например взрослые с 18 лет. Заработать бест для взрослых ГП юниоры могут на ЮГП и ЮЧМ, но если 17 летние будут как и сейчас технически слабее 13-14 летних, то на международные юниорские поедут не они, а маленькие, если жадная до юниорских медалек федра, будет отбирать по спортивному принципу, а не по спортивному тоже может быть бедлам.
Так что будет возможность попытаться заработать бесты на следущий год уже при выходе во взрослые, на челенджерах.
Ну вот какая длинная карьера может быть, полноценно во взрослых только с 19 лет для самых упорных и любящих фигурное катание, фактически как у танцорок

Usagi пишет:

ту же условную Сотскову

Кстати не условная Сотскова стартовала во взрослых на год позже возможного по возрасту и провела на ЮГП 3 сезона. Она как раз вышла во взрослые не в 15, а в 16 лет.

Хотя вот Станислава Константинова посылалась на ЮГП и даже ЮЧМ и в прошлом году, почти в 17 лет, правда не сказать чтобы безусловно удачно.

Дончанка пишет:

И таких как Савченко и Костнер не хочется терять ( а их запросто может не стать при таких раскладах).

По моему на наличие Костнер и Савченко не так уж влияют российские юнирки. Квоты по странам никто не отменял. Отсутствие конкуренции в стране это огромные возможности, если удалось каким то образом вырасти в пустыне. Если постоянно выступаешь на ЧМ и ЧЕ, то тебя все знают, ты популярен, а если долго выступать, будет и шанс. Юниорки скоротечны, а Костнер почти вечна.
Даже Валентина Маркей без всяких медалей имела длиннущую карьеру одиночницы, а потом еще в парах добавила. Их пара, не имея медалей, имела громадную любовь зрителей.

Савченко в принципе никак юниорки не угрожали, это другой в вид.
Выступала Липницкая, выступала Медведева, как они мешали Савченко?
Опять же Савченко была вечна, у нее был авторитет, а молоденьким юниорским парам его еще зарабатывать, а там глядишь девочка выросла.
Если говорить о спортсменах из европейских стран, то на них масса факторов должно влиять сильнее, чем конкуренция с русскими юниорками. Эти бриллианты были в единственном числе и без юниорок, то есть они могут быть, а может их не быть.

Дракслер пишет:

Особенно корежит это "им еще рожать", По приказу партии в определенном возрасте надо непременно осемениться, чтобы породить доблестных налогоплательщиков.

По какому приказу партии? Очень мало кто из политиков думает, о том, что будет в стране через 30 лет, к большому сожалению, а раньше новые налогоплатильщики все равно не появятся, только расходы.
А так да, когда рожают, для общества очень выгодно в длинной перспективе, больше народу, больше потребителей, более значимая страна. Вон если всего 1% китайцев выехал за рубеж и уже другая страна с лихвой туристами обеспечена.
Но кстати рожать, аргумент в пользу юниорок
В 15 лет выиграл медаль и пошел рожать

tempika пишет:

В России - никак. По крайней мере с таким возрастом перехода во взрослые.

Однако как это ни странно, но до сих еще пор в фигурном катании России сохранились девушки пришедшие поздно, в 7 лет: Константинова и Саханович, но конечно не из Москвы

Tarantino пишет:

Ну только вот солдатских не надо. К солдатам отношение было исключительно как к расходному материалу, это выражалось в том числе в том, что одевали их во что-то непотребное, что нормальный человек никогда носить бы не стал.

Я понимаю, что бумага, а тем более интернет все стерит, но нельзя же такую хрень нести. В том же Афганистане за 10 лет крупномасштабных военных действий в самых непривычных для советских солдат условиях против прирожденных воинов пуштунов погибло максимум 15 тыс человек. Это конечно потому, что содат в СССР считали расходным материалом, ага. В год от автоаварий погибает значительно больше.
Я щас напишу, что автомобилистов в России с ельцинских времен считают расходным материалом и это будет куда большей правдой.

Adx пишет:

Дело совсем не в этом. Для солдат нужно делать что-то очень дешевое и массовое. Если у вас миллион солдат, вы не можете сделать дорогую форму на 500 тыс., а остальным не сделать вообще.

Естественно. Массовая и доступная вещь с миллионными тиражами обычно не бывает особо популярной, даже если она хорошая и добротная, тем более да, о том, чтобы солдаты были прямо модниками, об этом не думали, это к тому, что среди обычного населения СССР эти шапки успехом тогда не пользовались, хотя в принципе куда большую дрянную новинку можно раскрутить, достаточно вспомнить какую китайскую дрянь начал носить народ в перестройку и даже говорят, когда убогая копеечная болония на западе появилась, модники-идиоты за ней ломились, а потом построили фабрики в СССР и в эту болонию одели всю милицию.

от модераторов: на этот обсуждение откровенной политоты, не имеющей к тому же никакого отношения к теме, предлагается завершить.


Самый перл понятно был насчет шапок. Если их солдатам в СССР делали не из каракуля, то значит солдаты были расходным материалом

Adx

Точно, совсем кошмар

Tarantino пишет:

Зачастую же эволюция техники такая, чтобы сделать прыжок максимально эффективным, менее затратным, но ценой явного снижения эффектности прыжка, вот у Мишина особенно много таких движенией было. Это противоречит духу ФК, имхо.

Вы Мишина точно ни с кем не перепутали ?
Всегда трикселя, поставленные Мишиным считались одними из самых эффектных. Да и в целом прыжки мишинских учеников были одними из самых приятных для глаз зрителей.
Как бы совсем не Мишин знаменит разработкой прыжков с наибольшими преротейшенами, поставленными на поток, когда эффектность прыжков минимальная и безнаказанно воруются обороты.
Пусть у его учеников и были луцбергеры, но его Плющенко прыгал четверной, когда вся элита от этого отказалась в пользу не эффектно, но без риска и молодого Гачинского он тоже настраивал на самые сложные прыжки, тот у Мишина разные виды четверных изучил на тренировках, когда это еще не было мейнстримом.
У его Лизы как раз одни из самых эффектных прыжков, и высоких, при этом еще и долговременных, сколько уже лет выступает Лиза.
У Самодуровой сейчас прыжки над газеткой, но точно не Мишин разработчик подобного и не с его учеников это началось, он наоборот скорее отстающий, из плетущихся в хвосте, долго держался пока не перенял новые веяния, в том числе, что высота прыжка совсем третьестепенный фактор, не важно, что один из самых эффектных для зрителя.

Ровена пишет:

Психологическая атака. Некрасиво, конечно, особенно в свете того, что на ЧР погнали Коляду из больницы и Загитову с травмой. Кроме трикселя, который получается через раз, Туктамышевой брать нечем.

Ну а Медведевой то чем брать, когда там не то, что трикселя нет, а даже лутца, а еще и стабильность просела и Загитова теперь не всегда стабильна. Да, все тут хороши. ЧЕ для всех из них легкая прогулка, даже с завалами, учитывая хотя бы их статус и имена, не соизмеримый с соперницами, а ЧМ для всех суровое испытание.

Еще и Коснер с Луной не будет, даже теоретически не кому хоть что то показать. Одна Паганини, перешедшая из США хотя бы теоретически может хотя бы более менее справиться с прокатами, но против именитых все равно нет интриги.

Murchik пишет:

По-русски же написано: повышение эффективности прыжковой техники (снижение энергетических затрат) за счет того как прыжок выглядит.

Что по русски написано, если как раз прыжки учеников Мишина выглядели эффектно и выделялись в массе в лучшую сторону.
Затраты там снижались за счет заходов да, они часто академичные, но причем тут как выглядит сам прыжок.

Кто то корявый прыжок с плохой техникой пытается подать за счет захода, а у кого то ценность сам прыжок. Все идут на какие то компромисы, где то и прыжки как твизлы, вообще ни о какой эффектности прыжков речи нет, зато пытаются брать катанием и чистотой.
Лучше конечно когда и пролет как когда то на трикселях Хань Яня и чтоб исполнялся в 99% случаев, вот такой прыжок нравится практически всем зрителям, но такое все реже увидеть можно.