Координация и Равновесие

Newmam, Varvara

А есть ли какие-нибудь развивающие упражнения просто на либелу? Ваши что-нибудь делают или делали?

G2
На полу что придумаешь, кроме того, как стоять в ней? Смутно припоминаю, что с хореографом когда-то делали качки вперед - назад (некоторая избыточная по ср. с 90 градусов растяжка нужна). Ну и на спину обычные упражнения. В либеле сложное - заход, зайти на чуть согнутую и в нужный момент выпрямить ногу (моя до сих пор теряет заход с известной регулярностью). Это только на льду.

G2 пишет:

А есть ли какие-нибудь развивающие упражнения просто на либелу? Ваши что-нибудь делают или делали?

Мы лет в 6 развлекались так: ребёнку на неопорную ногу надевались оба груза по 350 г (собств. вес 16-18 кг), она вставала в ласточку на полу лицом в зеркалу; сколько секунд подряд она видит носочек своей ноги (т.е. нога должна быть >100', а спина прогнута) - столько минут в этот день можно посмотреть мультики. Можно при желании (ребёнка) делать несколько попыток, если хочется улучшить результат (время просмотра). Засчитывается лучшая попытка. Можно не делать совсем. НО: нет ножек - нет мультиков.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
Садизм!!!

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Varvara пишет:

На полу что придумаешь, кроме того, как стоять в ней?

Можно ещё приседать в либеле, прыгать Ну, банальное, стопу внутрь-наружу наклонять. А ещё можно тренировать позицию, стоя пяткой на баночке. Тем самым отключается стопа, и равновесие удерживать на порядок сложнее.

Но это мои тренировки на полу, пока не связанные со льдом. Поэтому интересно, как в спорте тренируют

G2 пишет:

2) Есть ли какие-нибудь хорошие упражнения на полу для либелы? Очень хочется освоить это вращение, упражнений то много придумать можно, но интересно, какие действительно полезны.

Имитация либелы с заходом. Шаг и на правую ногу и скручивание корпуса как на первой дуге, потом шаг на левую ногу (вторая дуга) и принимаем положение либелы, причем нужно в неё встать жестко, без "болтаний" корпусом и конечностями. . Здесь сложность в том что при выходе из "скрученного" положения корпуса возникает вращательный момент и если его не остановить , не дать перекрутить себя влево, то на полу просто рухнешь. Очень хорошо тренирует именно момент принятия самой позиции на льду .
Ну а если без захода - то конечно просто ласточки, ласточки с "отжиманием" (в позиции ласточка сгибаем и выпрямляем опорную ногу , много раз, не опуская свободной ноги) и вращения в либеле на спинере или диске.

G2 пишет:

Ну, банальное, стопу внутрь-наружу наклонять.

Это тоже делают, но для тренировки смены ребра в либеле или ласточке.

G2 пишет:

А ещё можно тренировать позицию, стоя пяткой на баночке.

Очень надеюсь, что эта баночка не стеклянная.

Newmam пишет:

нет ножек - нет мультиков.

Мы, когда работали с лошадью, обычно набивали карманы сухариками (некоторые берут с собой морковку), чтобы поощрять ее, когда она что-то делает правильно (например, после закидки все-таки прыгает через барьер). Но однажды мне попалась лошадь, которая не любила сухарики...

bregalad пишет:

Очень надеюсь, что эта баночка не стеклянная

Полезное уточнение. Я бы рекомендовал тем, кто захочет подобное пробовать, пробовать на чём-нибудь более безопасном. Скажем, на книжке можно, или на брусочке каком-нибудь.

Стекло – очень подлая вещь, с одной стороны оно очень прочное и твёрдое, но при этом хрупкое. Даже бокал в состоянии выдержать вес человеческого тела, но может расколоться от качания.

У меня именно стеклянная банка, но не обычная, а из толстого стекла, шестигранная, между крышкой и банкой стоит смягчающая прокладка, плюс на банке я тренируюсь только на мягком полу. Запас прочности тут есть. Но на обычную майонезную баночку я бы очень не рекомендовал вставать. Или на твёрдом полу (на любую). Всегда можно найти какую-нибудь замену.

На самом деле, это не единственный риск. Вообще, любые упражнения с риском связаны. Можно куда-нибудь улететь и расшибиться обо что-нибудь. С баночки (или кубика какого-нибудь) можно слететь вбок и подвернуть ногу.

Мозг всегда подключать надо, и думать о возможных последствиях.

bregalad пишет:

Очень надеюсь, что эта баночка не стеклянная.

На баночках мы не стояли, но ( я забыла упомянуть выше) стояли на узком деревянном бруске. Он примерно в две ступни длиной(можно и длиннее насколько захотите, хоть три мерта. ) и прибит к двум планкам, которые придают ему устойчивость , чтоб не переворачивался - иначе можно серьезно подвернуть ногу. . Если смотреть сверху, конструкция напоминает римскую цифру 1. Ширина бруска 5-7 см. На нем удобно тренировать любые позиции спиралей. Такой брусок занимает не много места и его легко сделать самому.
А в зале на офп стояли сначала просто на гимнастической скамейке, а потом переворачивали скамейку вверх дном и стояли на узкой планке которая у неё под сиденьем. Весь фокус в том что трудно удержаться не только на такой узкой опоре, но и ещё хоть и не на большой, но высоте. Труднее удержать равновесие.
Ну и самое простое, если не имеешь никаких вышеперечисленных приспособлений , можно стоять прямо в коньке, только в жестких чехлах.

вотэтода!
а как встают, стопой вдоль бруска, или поперёк?

Просто когда встаёшь пяткой, не опираясь на пальцы, то отключается целая группа мышц, которые могут контролировать равновесие – мышцы, управляющие стопой. А раз отключается один навык, то можно наработать другой, контролировать равновесие больше за счёт бедра и спины. Мне кажется, что это очень полезно.

G2
Конечно вдоль. Имитация лезвия.
Мне трудно оценить твое предположение. Навскидку кажется что оно скорее вредное. Когда делаешь опору только на пятку, носок, как я понимаю, в воздухе висит? Что он при этом делает? Что делают пальцы ног? Растопыриваютс и тянутся на себя или наоборот поджимаются вниз? ИМХО - и то и другое плохо, стопа должна быть в нормальнопм положении, иначе на льду будешь либо на пятку заваливать ся, либо на зубец. Опора должна быть на среднюю часть лезвия(для спиралей) и на переднюю (для вращений) , ИМХО не стоит искуственно переносить вес на пятку и приучать себя к этому.
Если хочется иметь имитацию наиболее близкую к положению на льду , с каблучком - то это в коньках в жестких чехлах на полу.( но забираться в коньках ещё и на скамейку или брусок не надо! )
Но во время урока офп никто не станет влезать в коньки, шнуроваться, потом вылезать из них для других упражнений. Это долго и неудобно. Обычно имитаций на полу, скамейке и бруске хватает с лихвой - не все даже так устоять могут. А если при этом попросят из одного положения спирали переходить в другие, или качать ногу вверх-вниз итп - то это ещё труднее.
А дома постоять в коньке в спиралях и позициях вращений - сколько угодно. Только от мебели подальше.
Да, опять забыла - на улице хороши ещё всякие низкие металлические оградки вокруг газонов. Высота не очень большая, но есть. И ширина опоры совсем маленькая. Сначала просто ходили по ним, потом в спиралях стояли. Только смотрите чтобы ограда не погнулась - жалко ведь, мы же не вандалы.

блин, вроде ответил, а пост куда-то не туда ушёл. ещё раз:

вотэтода! пишет:

Мне трудно оценить твое предположение. Навскидку кажется что оно скорее вредное. Когда делаешь опору только на пятку, носок, как я понимаю, в воздухе висит? Что он при этом делает? Что делают пальцы ног? Растопыриваютс и тянутся на себя или наоборот поджимаются вниз? ИМХО - и то и другое плохо, стопа должна быть в нормальнопм положении, иначе на льду будешь либо на пятку заваливать ся, либо на зубец. Опора должна быть на среднюю часть лезвия(для спиралей) и на переднюю (для вращений) , ИМХО не стоит искуственно переносить вес на пятку и приучать себя к этому.

Стопа при этом параллельна полу, пальцы расслаблены, относительно стопы положение такое же, как и в ботинке. В принципе, есть специальные упражнения на стопу и пальцы, очень популярны в хореографии, довольно банальны, чтобы их описывать. Если у тебя сейчас пальцы скручиваются, то это с непривычки, рефлекс – пальцы привыкли контролировать равновесие. Но от этого легко избавиться.

Я стараюсь делать упор не на имитации, а на развитие каких-то базовых навыков и деталей. Конкретно упражнения с пяткой – на умение контролировать равновесие корпусом, а не стопой. Мне кажется, что это очень важный навык.

И потом, толчок, скорость и скольжение в базовых шагах намного улучшаются, когда удаётся перенести вес ближе к пятке. Но это непривычно, неуютно, равновесие тяжелее контролировать (корпус больше болтает и т.п.). Да и во вращениях очень тяжело уйти с зубца.

G2 пишет:

упражнения с пяткой – на умение контролировать равновесие корпусом, а не стопой.

Мне кажется, что в таком упражнении справедливо говорить об устранении мелкой моторики мышц стопы и дистальных фаланг пальцев в удержании равновесия. Усилие переносится на мышцы более крупные, но говорить о том, что стопа вовсе не участвует в удержании равновесия, не совсем верно. Потому что многи мышцы стопы стартуют с мало - и большеберцовой костей. И их участие определяется балансом сгибателей - разгибателей, чтобы стопа удерживалась параллельно полу. В противном случае, в силу гравитации, стопа "пойдет" в сторону сгибания. Поскольку стопа, все же, находится на весу, то бОльшая нагрузка приходится на разгибатели - мышцы передей поверхности голени, а это уже, по динамической цепи мышечных сокращений, запускает и большую ответственность за равновесие разгибателей бедра и спины..Упражнение полезное, на мой взгляд, но, все же, вспомогательное в ФК, где именно мелкая моторика стопы имеет большую ценность. Кроме того, ни в одном движении на льду не возможно, в чистом виде, использование такого навыка. Не уверена, но могу предположить, что он может и плохую службу сослужить, в случае закрепления, если вдруг произошло заваливание на пятку. С разогнутой спиной на затылок... Не знаю, об этом ли писала ВОТЭТОДА, когда сомневалась в полезности.

Хочу поделиться упражнением на равновесие, хотя оно и имитационное. Это - не совсем то, что Вы ищете. Но очень полезное.
Встать на одну ногу. Выполнять восьмерку с петлями - вперед/назад с соответствующей работой корпуса, рук, свободной ноги, не сдвигая опорную ногу.

fedora
По поводу стопы в воздухе – мне кажется, что не очень важно, что приходится удерживать её в воздухе, суть в том, что пальцы и передняя часть стопы не могут помочь в удержании равновесия. Да, той самой микромоторики нет.

Я сейчас попробовал детальнее продумать вопрос – на уровне физиологии, механики и хореографических представлений. Просто по личным ощущениям, эти упражнения действительно улучшают равновесие, но суть, возможно, немного в другом – в том, что уменьшается площадь опоры, и стойка становится более чувствительной к ошибкам равновесия. Хотя мне по прежнему кажется, что и отключение моторики стопы тоже роль играет.

Почему именно на пятке. Вот из книжки Вагановой, тут картинки про осанку (Ablomb) есть:
http://www.balletmusic-books.narod.ru/Vaganova/Vaganova029.htm#

В балете стоят на носках, и обычно в выворотной позиции. Тут прочерчена ось, куда проецируется центр масс. Представьте, что танцовщица стоит не на носке, а на ступне, но голень и бедро – в прежней позиции. Тогда центр масс будет приходиться чётко на пятку. Для того, чтобы так встать на носок, нужно иметь хороший подъём стопы, угол более 180 градусов. Подъём натренировать невозможно (ну от силы градусов 5, ну 10), он свойственен женской стопе, и его нет у мужчин (конечно, исключения бывают). Мышцы соответствующие нужны. То есть, по сути – тренировка на пятке способствует выработке правильной осанки, умению держать вес в правильной точке. Можно, конечно, и на носке тренировать (я, к слову, и на носках иногда что-то тренирую), но помимо проблем с подъёмом, это ещё и рефлекс подъёма на полупальцы, в ФК крайне вредный. В любом случае, нужно уметь отключать этот рефлекс.

Всё же нужно уметь переносить вес ближе к пяткам. И на полу, и на льду. Да, это немного неуютно, так как потерю равновесия назад очень сложно скомпенсировать, поэтому хочется перенести вес вперёд. Что на полу, что на льду, особенно при движении назад. Но тут, на мой взгляд, как раз и сказывается нехватка чувства равновесия, конкретно вперёд-назад.

Ну а работу стопы так же можно отдельно тренировать...

G2
Даже и не знаю, возможно в чем-то ты прав... Но я могу только предполагать какие последствия может дать закрепление навыка держать вес на пятке (Федора все верно написала), но утверждать ничего не могу . Я не видела чтобы подобные упражнения кто-либо делал из фигуристов, и дочка говорит что им никогда не давали равновесий на пятках (на носках как раз давали).
Речь о твоем упражнении зашла в контексте обсуждения ЛИБЕЛЫ и о том что может помочь её выучить. И вот тут я уж точно могу сказать что данное упражнение не годится - вес в либеле на передней части лезвия.
Мне кажется (поскольку действительно важно уметь переносить вес от пятки к носку и наоборот) , было бы логичнее просто постоять в ласточке (даже просто на полу, без приспособлений) и попереносить вес то ближе к пятке, то ближе к носку, то на внутреннюю часть стопы, то на внешнюю. Это упражнение заставит постоять в позиции подольше (а это всегда полезно) , и особое внимание нужно обращать на то чтобы позиция оставалась неподвижной, а перенос веса был полностью под вашим контролем. Допустим 5 счетов стоим на внутр части стопы, 5 на внешней, 5 болиже к носку, 5 ближе к пятке. Мы делали нечто подобное то ли на ОФП и на растяжке которую преподавала треер по худ. гимнастике, то ли на хорееографии, уже точно не помню. Упражнение очень сложное и ИМХО принесет больше пользы чем просто стояние на пятке.
То же самое можно делать и просто стоя на одной ноге. Свободная нога при этом может быть в самых разных положениях. Самое банальное - перед опорной в положении винта.

вотэтода! пишет:

Речь о твоем упражнении зашла в контексте обсуждения ЛИБЕЛЫ и о том что может помочь её выучить. И вот тут я уж точно могу сказать что данное упражнение не годится - вес в либеле на передней части лезвия.

Это упражнение – не имитация, оно не преследует цель максимально точно повторить элемент. Мне вообще кажется, что навыки нужно по частям развивать, тогда до каждого навыка можно добраться и развить. Цель этой группы (упражнений на пятке) – развить работу корпуса и бедра в удержании равновесия, исключив, или сильно уменьшив, роль стопы. Соответственно, акцентироваться нужно именно на корпусе. Научишься держать равновесие на пятке – будешь лучше держать и на носке, это уже проверено. Когда ты переносишь вес по ощущениям, стоя на всей стопе, ты на самом деле не до конца его переносишь. Как минимум, равновесие завязано на ощущениях от стопы.

Конечно, тут нужно описывать, за чем следить и на что делать мысленный упор. Собственно, я хотел и про это услышать, когда про либелу спрашивал С вертикальными позициями проще.

Естественно, нужны и другие упражнения, на другие навыки.

Появились интересные соображения насчёт точек, где держать вес. Но мне нужно немного поиграться с этим, ну и чуть додумать. Попозже напишу.

G2 Жидваик! Когда тебе лед зальют?!!!
А то сердце кровью обливается читать про все эти баночки-скляночки и изоляцию стопы.
А для либелы на полу проще и эффективнее всего просто стоять в положении либелы как можно дольше удерживая равновесие, плюс делать приседы на опорной ноге в положении либелы (имитация принятия положения во вращении после захода).

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

пуар
Спасибо Уже залили, пока правда только на 1 день в неделю, но 1 раз уже был. Так что сейчас уже можно более целевые тренировки делать, корректирую с ощущениями на льду.

Вообще, я тут страшными словами пытаюсь идеи передать, довольно простые. Хочу и чужие идеи найти.

Просто анализируя свой опыт, специализированные упражнения, что на полу, что на льду, почти всегда давали какой-то прирост, в то время как катание элементов (шагов или элементов), имитации оказывались почти бесполезными. Нужно просто внутренние акценты в тренировках поменять, к чему я и иду.