Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Группировка в прыжках

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Dima
Сообщений: 51

Открыть описание элемента: ПрыжкиПрыжки
 07.05.2006, 17:06. Группировка в прыжках  
Как известно, для достижения многооборотности в прыжках (да и не только!) необходимо правильно выполнить группировку рук и ног. На практике оказывается, что некоторые прыжки требуют особой группировки. Тема посвящена разновидностям группировки.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 59. Страницы: 1 2 3
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 04:06.   
bregalad пишет:
По поводу группировки рук в прыжке — у меня давно возникал вопрос, какая рука должна быть снизу и какая сверху, т.е. какая рука прижимается к корпусу раньше.

Выше это был мой такой развернутый ответ на твой вопрос. Очевидно, что вариантов группировок великое множество и далеко не во всех руки вообще соприкасаются, не говоря уже о том какая сверху, какая снизу. При желании можно так же проанализировать насколько смещены точки прижатия рук относительно оси тела. Взять хорошо прыгающих, например Эдмундс и Асаду и увидеть, что у первой смещение чаще всего почти совсем к правому плечу, а у второй практически ровно по центру.
Это мы еще не рассматривали группировку "одна рука на животе, другая скрестно на груди" (погугли фотки Плющенко, много таких найдешь).

Ну и заодно сделать скидку на то, что у многих фигуристов разноименные пыжки группируются по-разному (аксель, к примеру, не так как флип) и вообще пыжки часто получаются немного по-разному ( та же точка прижатия кистей один раз смещается больше вбок, другой ближе к уентру, как пошлО, итп).

И напоследок Ламбьель с его всегдашней эпичной группировкй )).
Маховая правая рука прижата первой, левая сверху, ладони полностью раскрыты
http://alexwilf.livejournal.com/154072.html

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 04:50.   
Амарант пишет:
У Радионовой хорошей фотки с руками не нашла, зато на всех попавшихся обнаружено отсутствие поворота головы в сторону вращения. Вот здесь самый большой поворот, обычно вообще прямо
http://www.zimbio.com/pictures/hKmv_XwMTiB/World+Junior+Figure+Skating+

При ближайшем рассмотрении, там правая рука сверху и удерживает левую, то есть ровно противоположный вариант Погорилой и многих других.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8324
Москва

 10.04.2014, 13:25.   
Амарант пишет:
Очевидно, что вариантов группировок великое множество и далеко не во всех руки вообще соприкасаются, не говоря уже о том какая сверху, какая снизу.

Я бы даже сказал, почти у всех не соприкасаются. Вопрос скорее в том, какая рука раньше прижимается к корпусу (т.е. какова работа рук в начальной фазе прыжка).
Спасибо за классное фото Погорилой, и вот это:

Ну, и за остальные фото.
На самом деле, интереснее всего было бы посмотреть кинограммы отталкивания и группировки, т.е. как фигуристы приходят к такому положению.
Амарант пишет:
А вот у Эшли Вагнер тоже есть манера одну руку сжимать в кулак, а другую прижимать раскрытой радонью, но только она делает наоборот: в кулак сжимает не ту руку, которой делается замах. Она прыгает в другую сторону (по часовой стрелке), у нее маховая левая рука, она на всех фото прижата раскрытой ладонью к груди, а правая сжата в кулак.

Мне так не кажется:

У нее обе руки в кулак до конца не сжаты, кисти почти в одинаковом положении, просто ракурс такой, что правая кисть кажется более закрытой.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 16:08.   
bregalad пишет:
У нее обе руки в кулак до конца не сжаты, кисти почти в одинаковом положении, просто ракурс такой, что правая кисть кажется более закрытой.
я видела несколько фоток Вагнер в прыжке, на всех именно сжатый кулак и раскрытая ладонь.
Ну и потом ты, видимо, не художник С такого ракурса невозможно спрятать пальцы раскрытой кисти. Там либо одна грудь пятого размера должна быть, либо это все-таки кулак
Вот здесь посмотри как она группирует руки
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/juriv1/435967.html
Фотка ближе к концу репортажа, она в желтом платье.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 16:24.   
bregalad пишет:
Я бы даже сказал, почти у всех не соприкасаются.

Не согласна, скорее 50/50. Очень многие фигуристы группируют руки так, что одна оказывается сверху другой и удерживает ее Иногда кисть одной руки сжимает кулак другой, иногда (довольно частый вариант, посмотри у Ханью, к примеру http://inosmi.ru/world/20140217/217597377.html
http://sporteveryday.info/pages/orser-gorditsya-chto-ego-uchenik-hanyu-
раскрытая кисть одной прижимает кулак другой;
иногда руки скрещиваются в районе запястий..
Другие варианты группировки - это когда два сжатых кулака прижимаются на груди рядом друг с другом (могут соприкасаться, могут нет). Одна рук при этом может быть чуть выше другой, но это скорее дело случая.
Еще вариант "руки на парте" - кисти раскрыты, руки развернуты ладонями вниз (по крайней мере верхняя рука). Руки группируются примерно в плоскости параллельной льду.
Еще вариант - одна рука горизонтально на уровне живота, другая прижата к корпусу наискосок, кулак в районе противоположного плеча.
Ну и есть еще множество вариантов, все не перечислишь.

Пс: выложенная фоточка Погорилой симпатичнее той, что по ссылке, но мне она не нравится положением корпуса, там одно плечо выше другого и есть перекос в корпусе. Фотка по ссылке совсем ровненькая

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 16:40.   
bregalad пишет:
Вопрос скорее в том, какая рука раньше прижимается к корпусу (т.е. какова работа рук в начальной фазе прыжка).
в случаях группировки, когда одна рука оказывается поверх другой, совершенно очевидно какая рука прижимается первой, естественно та, что ближе к корпусу.
В случае, когда руки не соприкасаются или соприкасаются, но не наклаываются друг на друга, вопрос остается открытым. Но мне кажется он не принципиален, тк сам видишь, у спортсменов прыгающих в одну и ту же сторону при группировке " она рука поверх другой" сверху оказывается совсем не всегда одна и та же рука. Значит у одних первой к корпусу приходит одна рука, у других другая. Наверное как кому удобнее.

Вот еще очень интересный вариант группировки у Михала Бржезины
http://sport.idnes.cz/foto.aspx?foto1=MAH30a00d_Estonia_Figure_Skating_
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/juriv1/435967.html
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/150837.html
Руки группируются по принципу "руки на парте", при этом одна рука держится за запястье другой

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 17:15.   
Еще Бржезина с его оригинальной группировкой рук, который руки к корпусу, похоже, вообще не прижимает
http://www.examiner.com/article/brezina-shocks-verner-to-win-three-nati

И насчет какая рука сверху. Чаще всего - рука одноименная направлению вращения. Но бывает и наоборот. Был выше пример с Радионовой, вот еще Такахаши
http://www.zimbio.com/pictures/6bo75BvpN6H/Winter+Olympics+Figure+Skati
http://en.ria.ru/sports/20121209/178023450.html
http://navkastar.icebb.ru/viewtopic.php?id=349&p=7
(пост в сереине страницы)

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 17:57.   
bregalad пишет:
Я первой прижимаю к корпусу правую руку (на самом деле левую, но приходится писать в зеркальном отражении), и большинство в разных темах писали, что это неправильно, что нужен мощный замах правой рукой, поэтому она прижимается к корпусу после левой и т.п
вопрос назасыпку: а зачем прижимать руки к корпусу на однооборотных прыжках? На однооборотных ни ноги, ни руки плотно не группируют же..

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Clone СD

 10.04.2014, 18:52.   
bregalad пишет:

Я первой прижимаю к корпусу правую руку (на самом деле левую, но приходится писать в зеркальном отражении),
Это только у меня в голове щас что-то взорвалось?

bregalad пишет:
большинство в разных темах писали, что это неправильно, что нужен мощный замах правой рукой, поэтому она прижимается к корпусу после левой и т.п

Наверное, потому что замах действительно нужен, не? Дети привыкают легко закручиваться, а потом в старшем возрасте массово возникают проблемы с многооборотными прыжками. Ну, взрослым любителям такая ерунда вполне может только мешать.

Амарант пишет:
вопрос назасыпку: а зачем прижимать руки к корпусу на однооборотных прыжках? На однооборотных ни ноги, ни руки плотно не группируют же..
Это для тех, кто может с места без придания дополнительной инерции сделать 2 оборота - тому группировка не нужна, можно руки над головой поднять и помахать еще, на плюсики. Тем, для кого это максимум на текущий момент, приходится пользоваться всеми доступными средствами, и все равно недокруты бывают. Спортсмены олимпийского уровня сюда не относятся. Мы же физически практически одинаковые, вес схож, объем мышц и т.д., но кто-то может разве неполный оборот сделать, а кто-то 3-4 оборота.
Я, честно говоря, не понимаю сути ваших изысканий с руками. Идеально правильной техники прыжков вообще не бывает. У всех разные тренеры, центр тяжести, мышцы немного по разному развиваются в течение жизни. Грузики в голове у всех по-разному расположены, в конце концов. Все это дает слишком широкий диапазон удачных вариантов.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 19:38.   
Clone СD пишет:
Я, честно говоря, не понимаю сути ваших изысканий с руками. Идеально правильной техники прыжков вообще не бывает. У всех разные тренеры, центр тяжести, мышцы немного по разному развиваются в течение жизни. Грузики в голове у всех по-разному расположены, в конце концов. Все это дает слишком широкий диапазон удачных вариантов.

Что тут понимать? Если я на вопрос "а как должно быть?" даю примеры стопятсот разных вариантов - наверное это и означает, что одной идеально правильной техники нет Как вы верно изволили заметить.

Clone СD пишет:
Это для тех, кто может с места без придания дополнительной инерции сделать 2 оборота - тому группировка не нужна, можно руки над головой поднять и помахать еще, на плюсики.
Это вообще не так. Изначально учат не группироваться плотно на одинарных. Чтобы как раз к началу изучения двойных был запас для уплотнения группировки. Плюс к этому одинарные без плотной группировки учат прыгать высоко, пролетно и с "зависанием" в воздухе, эта техника в будущем позволяет не скручиваттся сразу, а прыгать с так называемой "отложенной группировкой", а это как правило самые пролетные, высокие и красивые прыжки.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 19:46.   
Clone СD пишет:
Это для тех, кто может с места без придания дополнительной инерции сделать 2 оборота - тому группировка не нужна, можно руки над головой поднять и помахать еще, на плюсики.
Это вообще не так. Изначально учат не группироваться плотно на одинарных. Чтобы как раз к началу изучения двойных был запас для уплотнения группировки. Плюс к этому одинарные без плотной группировки учат прыгать высоко, пролетно и с "зависанием" в воздухе, эта техника в будущем позволяет не скручиваттся сразу, а прыгать с так называемой "отложенной группировкой", а это как правило самые пролетные, высокие и красивые прыжки.


http://twizzle.ru/video/
Посмотрите здесь прыжки в один оборот. У нас именно так и учат с самого начала.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Clone CD
Сообщений: 10
Харьков

 10.04.2014, 22:20.   
Амарант пишет:
Это вообще не так. Изначально учат не группироваться плотно на одинарных. Чтобы как раз к началу изучения двойных был запас для уплотнения группировки. Плюс к этому одинарные без плотной группировки учат прыгать высоко, пролетно и с "зависанием" в воздухе, эта техника в будущем позволяет не скручиваттся сразу, а прыгать с так называемой "отложенной группировкой", а это как правило самые пролетные, высокие и красивые прыжки.


http://twizzle.ru/video/
Посмотрите здесь прыжки в один оборот. У нас именно так и учат с самого начала.

И к чему это?
Кого так учат одинарным? Тена с Сотниковой? Или малышей четырех лет? Вы все-таки путаете мастеров спорта, которые уже умеют прыгать тройные и тех, кто действительно ни в зале , ни на льду не могут сделать один оборот и их ему учат.. Или может быть взрослых любителей? Есть видео именно обучения?
Так себе и представляю: Владимир, тудыть тебя в качель, а ну разгруппируйся при прыжке, ты мне потом двойные не сможешь прыгнуть!
При чем здесь отложенное начало группировки вообще не понял, точно также как и пролетность. Ни разу не видел, чтобы учили прыжки в высоту и с пролетом, но вообще без скручивания. Или учили бы перекидные с растопыренными руками, чтоб научить неплотной группировке. При этом подозреваю, что большинство детей уже 1-2Ю могут прыгнуть одинарный со сложенными руками за спиной; и всякие флип-шпагаты прыгают не напрягаясь.
Кто-то может прыгнуть высоко, далеко и сделать три оборота, а кто-то пытается скрутить одинарный. И оба стараются сделать красиво. Мы сейчас заблудимся в определениях, что есть плотная, а что неплотная группировка.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.04.2014, 22:37.   
Clone CD пишет:
Кого так учат одинарным? Тена с Сотниковой? Или малышей четырех лет?
малышей от четырех лет. У нас в Питере Многие тренеры. Видео Сотниковой и ко просто показывеет какую технику дают и у нас тоже.
Clone CD пишет:
Так себе и представляю: Владимир, тудыть тебя в качель, а ну разгруппируйся при прыжке, ты мне потом двойные не сможешь прыгнуть!
В нашем варианте это звучит так: представь, что несешь в руках арбуз. Группировка называется "руки арбузиком" есть тренеры, которые учат "руки на парте", есть которые вообще как вариант для одинарных дают руки в стороны (это я только в провинции видала чтобы на старте именно так прыгали, а как подводящее к двойным дают и в Питере тоже.)

Плотная группировка (для одинарных) это когда руки прижаты к груди и ноги касаются друг друга. Вот она совсем не нужна на одинарных, в частности потому что не дает вымахнуть на прыжок.. Имхо.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Solmaric
Сообщений: 317
Москва

 11.04.2014, 11:49.   
Clone CD пишет:
И к чему это?
Кого так учат одинарным? Тена с Сотниковой? Или малышей четырех лет? Вы все-таки путаете мастеров спорта, которые уже умеют прыгать тройные и тех, кто действительно ни в зале , ни на льду не могут сделать один оборот и их ему учат.. Или может быть взрослых любителей?


И взрослых любителей тоже. Я сама взрослый любитель, так что знаю точно
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8324
Москва

 12.04.2014, 11:25.   
Амарант пишет:
Вот еще очень интересный вариант группировки у Михала Бржезины

 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8324
Москва

 12.04.2014, 11:29.   
Амарант пишет:
вопрос назасыпку: а зачем прижимать руки к корпусу на однооборотных прыжках? На однооборотных ни ноги, ни руки плотно не группируют же..

Никто, начиная заниматься ФК, не ставит себе целью остановиться навеки на одинарных прыжках.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8324
Москва

 12.04.2014, 11:42.   
Clone СD пишет:
Наверное, потому что замах действительно нужен, не?

Это, на самом деле, очень важный и дискуссионный вопрос. Некоторые делают отчетливо выраженных мах почти выпрямленной рукой (Сотникова, например, или Ягудин), другие делают более быстрый и компактный мах согнутой рукой (вернее, руками, мах всегда и везде делается обеими руками, иначе будет потеря равновесия) — Туктамышева, Плющенко. Мне самому второй вариант (я называю его скоростным) гораздо ближе (как бывшему прыгуну в длину; в легкой атлетике также есть разногласия между тренерами, в основном в прыжках в высоту: раньше, при перекидном стиле, был гипертрофированный мах ногой и обеими руками, Дик Фосбери, в общем, и изобрел свой стиль, поскольку категорически не мог так прыгать и даже в университетской группе был прочно на последнем месте. Стиль Фосбери — быстрый скрестный мах согнутыми руками, причем именно скрестный, а не одноименный — не обе руки к маховой ноге, как в перекидном. В результате Фосбери, изобретя новый стиль и тренируясь полностью самостоятельно, стал олимпийским чемпионом, а через 10-15 лет ни осталось ни одного прыгуна, использующего перекидной. Но я помню, как советские тренеры издавали буквально змеиный шип по поводу техники Фосбери, поскольку тогда она перечеркивала всё, чему их учили и что они применяли в своей практике.)

Посмотрите, насколько стабильно прыгает тот же Плющенко, делающий очень быстрый мах согнутыми руками без всякого выраженного замаха. И стиль Туктамышевой отличается тем же. Я верю, что такой стиль правильнее и перспективнее, чем стиль с выраженным замахом и длинным, но более медленным махом.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8324
Москва

 12.04.2014, 11:57.   
Clone CD пишет:
Ни разу не видел, чтобы учили прыжки в высоту и с пролетом, но вообще без скручивания.

Посмотрите второй видео-урок Френка Керролла (собственно, с него и началась текущая волна дискуссии по поводу группировки) — там, где он говорит про положение в воздухе в перекидном прыжка (waltz jump) — он как раз очень подчеркивает, что никакой группировки и вращения там нет, и, в отличие от акселя, перекидной выполняется с раскрытой позицией в воздухе.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 12.04.2014, 18:20.   
bregalad все-таки мы обсуждали не перекидной, а прыжки в один оборот.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 59. Страницы: 1 2 3
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.114 сек.