Аксель. Техника прыжка.

Амарант

господи, да посмотрите уже видео.

Так а куда смотреть-то? Я правильно понимаю, что раздражение связано с тем, что не все могут посмотреть видео, доступные только по подписке за деньги? А даже тем, кто уже раскошелился, или разными другими способами получил эти видео… там более 50 видео одного этого тренера. Нужно посмотреть их все чтобы понять что вы имели в виду или какое-то конкретно?

Спасибо большое всем за ответы.
Амарант, так прыгать девочку учат сейчас.Вот аксель, который был пол года назад.
https://vimeo.com/171098238

Ну, крутка чуть уплотнилась, баланс стал лучше, это хорошо. А вот заход зачем поменяли не совсем понятно. Очевидно же, что там крутки достаточно было, нужно над позицией работать.

tempika пишет:

Амарант господи, да посмотрите уже видео.

присоединяюсь к Мурчику. В который раз вы не изволите подкреплять свои слова прямыми ссылками, я уверена что вы опять облажались и теперь опять голову в песок. Если бы Перна учил такой отмашке на Акселе, Брегалад нам давно весь Тулуп запостил про этот удивительный факт ))

Амарант

у меня ограниченный доступ в интернет, возьмите в разделе Ника Перны в описаниях видео с заходом на Аксель да посмотрите. в прошлый раз, кстати, видео нашли и посмотрели (не вы, само собой вам шашечки или ехать? найти заход или меня макнуть в г-но? вижу, что второе явно приятнее.

niyp

о, но докручивать стала больше. знаю, что многих сейчас переучивают вот на этот заход с отведенным назад плечом, и для многих работает. судя по всему, так легче получить эффективный стопор.

tempika пишет:

Амарант у меня ограниченный доступ в интернет, возьмите в разделе Ника Перны в описаниях видео с заходом на Аксель да посмотрите. в прошлый раз, кстати, видео нашли и посмотрели (не вы, само собой вам шашечки или ехать? найти заход или меня макнуть в г-но? вижу, что второе явно приятнее.

кто-то мифический что-то мифическое нашел и посмотрел? ))) А нам рыться искать? Мы себе не враги )))
Вот тема про Перну. Где там ссылка на ролик? https://www.tulup.ru/forum/topic/17084/pg0/i_ethe_nemnogo_pro_nika_pernu

tempika пишет:

niyp о, но докручивать стала больше. знаю, что многих сейчас переучивают вот на этот заход с отведенным назад плечом, и для многих работает. судя по всему, так легче получить эффективный стопор.

Да вы кажись до сих пор не поняли что девочка руками на заходе делает )))))

Амарант

а то, что она делает левой рукой (или руками), не имеет никакого значения, - кажется, это вы не поняли просто ей так удобно сейчас. у некоторых потом это паразитное движение уходит, у некоторых остается, - но какая разница? Там вся суть в положении корпуса и наезде на дугу.

кстати, мы обсуждали прошлый ролик не в теме про Ника Перну.

Положение корпуса на входе стандартное для акселя, все учат въезжать левым плечом, так скручивают корпус. Нет скручивания — нет оборотов. Я согласен с тем, что интересен именно момент с рукой. Я так понимаю, вертикальную составляющую маха тут жертвуют крутке (я поэтому и сомневаюсь, что так можно прыгнуть 3А, в котором нужна и высота тоже). Я такого раньше никогда не видел. Ну, может есть на то какие-то причины, мы же не знаем.

Murchik

ну вот попытки дупля предыдущие совсем другие, - с корпусом, как говорят, квадратным, то есть перпендикулярным, а не параллельным лезвию конька. это два принципиально разных подхода к обучению акселю - и оба имеют место, оба правильные (кому какой подойдет, - а есть и неправильные, – когда заход идет спиной вперед). как и стопоры могут быть разными - и зубцовым, и тормозным, - и чем больше оборотов, тем сильнее стопорная составляющая. в прошлом году видела, как дети учат дупель - и положение рук там не играет роли. и в этом случае она все-равно нормально уходит в результате в группировку и скручивает. именно таким заходом, с отведенным плечом часто прыгают тройной аксель, посмотрите. может, просто не замечали. у меня сейчас нет возможности искать по видео.

tempika пишет:

а то, что она делает левой рукой (или руками), не имеет никакого значения, - кажется, это вы не поняли просто ей так удобно сейчас. у некоторых потом это паразитное движение уходит, у некоторых остается, - но какая разница? Там вся суть в положении корпуса и наезде на дугу.

буду вежливой. Вы совершенно не правы. Этого (как вы выразились) паразитного движения лично я не втречала ни у кого из детей изучающих аксель и дупель, а асмотрелаь я на них немало. Именно в замахе левой рукой вперед-вправо вся суть этого варианта наезда на прыжок. Именно он поворачивает плечи сильно впераво, не дает увести назад левое плечо и дает правой руке отвестись максимально назад, А потом скрученное положение корпуса использовать как пружину при входе в группировку. Из того что удалось увидеть на ролике. А просто подобное положение корпуса с сильно выведенным вперед левым плечем и сильным замахом ногой/правой рукой назад - вообще ничего нового, так масса народа прыгает.
Имеет ли право техника с солдатской отмашкой на жизнь не знаю, не знаю насколько она эогономична, не заставляет ли делать лишние движения, позволит ли во взрослом возрасте успешно прыгать - это надо чтобы кто-то типа Мишина смотрел на это новшество, он как раз любит всякие эксперементы.
Murchik о, пока я свой пост писала, ты уже ответил то же самое.

niyp а вы сами не могли бы уточнить у тренера что за техника, откуда она появилась и что дает? И действительно ли дело в движении левой руки (а вслед за ней и всего остального) на замахе? Мы ведь можем только гадать, было бы здорово узнать из первых уст что за зверь такой И пожалуйста, держите нас в курсе как с этой техникой потом прыгаться будет, она в любом случае достойна попасть в "коллекцию" странных вариантов типа акселя Липницкой, который сначала ругали, а потом начали стабильно плюсовать

tempika, нет, не другое, въезд там точно так же плечом, просто скручивание чуть меньше, и ракурс со спины. Принципиально изменилась работа ниже плеча, остальное только еще чуть более докрутилось, поэтому и прыжок сам по себе мало изменился. Мне кажется, там нужно было работать над совсем другим.

Все, кто мне объяснял аксель, объясняли его начиная именно с плеча. На это и куча подводящих упражнений дается. Я никогда не слышал чтобы говорили — прыгай просто вперед руками по ходу движения, а вращение тебе придадут магнитные бури на Солнце Перекидной так можно прыгать, но не аксель.

Амарант

не доходит, вижу еще раз объясняю - девочке пока так удобно, именно так она пока может удержать корпус параллельно коньку на наезде. потом все отшлифуется, руки пойдут махом от бедра и все устаканится. это паразитное движение, третий раз пишу.

Маловероятно. Слишком противоестественное движение, чтобы оно само возникло, и тем более было бы удобно. Попробуйте сами так прыгнуть, хоть на полу, сразу почувствуете как это «удобно».

tempika пишет:

не доходит, вижу еще раз объясняю - девочке пока так удобно, именно так она пока может удержать корпус параллельно коньку на наезде. потом все отшлифуется, руки пойдут махом от бедра и все устаканится. это паразитное движение, третий раз пишу.

вы в порядке? С какого перепугу вы за девочку, ее тренера и родителя знаете как девочке удобно и что имеет ввиду тренер? ))))
Вот родитель нам пояснит надеюсь про руки, а вы только пожалуйста запомните, что вы три раза писали "это паразитное движение и ребенку просто так удобнее", а то потом окажется что тренер специально так учит, а вы так и думали )))

Murchik

ой ну удерживается корпус самыми странными движениями часто, особенно при изучении лутца, где нужен специфический переподвыверт корпуса. еще не такого насмотришься, когда дети учат прыжки. у всех разное тело, разная физика, прыжок идет за счет разных моментов, есть заученные косяки. а когда надо ломать старую технику, - то там вообще столько вылезает.
дупель у девочки сырой, но прогрессирующий, интересно посмотреть, что получится в результате. судя по всему, докрутит довольно скоро.

Амарант, тренер объясняет это тем, что с такой техникой легче докрутить, и что сейчас так учат прыгать.
Девочка прыгает так, как ей говорит тренер, а он целенаправленно акцентирует внимание на руки.