Чемпионат Четырех Континентов 2016

Амарант

То есть Кевину поставили неграмотно дорожку? Полно дорожек на мелких шагах, на которых фигуристы летают - пример Такахико Козука, уж там такие мелкие шажочки. Это все недостаток техники - неумение контролировать конек и одинаково хорошо катать дуги разной длины на разной скорости. У меня есть дорожка на два темпа музыки, - и да, это сложно ее катать в обеих случаях, и я ее мучаю давным давно, - но понимаю, что сложно, но можно. Что уж говорить о топ-фигуристах, - они обязаны это уметь. Тут ты меня удивила, реально

Пушкин писал именно о женской колченогости (в хорошем понимании слова, а не прямом медицинском), и это все, что я запомнила из школьного курса русской литературы Шучу.

tempika Козука один из лучших скользистов в мире. Ну давайте скольжение Рейнольдса еще с Чаном сравним. Вы понимаете разницу между шикарным скольжением, нормальным и убогим? Видимо нет.

Амарант

а, вот именно. а к Козуке многие подтягиваются, - Хань Ян и теде. ну и вообще японцы, американцы, - у всех высокая культура конька. на их фоне Кевин очень проигрывает. я же не сравниваю его с Ковтуном, например. на фоне Ковтуна - все боги скольжения.

tempika пишет:

Пушкин писал именно о женской колченогости (в хорошем понимании слова, а не прямом медицинском)

Колченогость это хромота или когда одна нога короче другой. В медицинском смысле термина колченогость нет )) Это литературный термин, мне, простите, надоело вас носом в словарь тыкать, продолжайте веселить форум ))

Амарант

а, ну значит я забыла то, другое, похожее слово.. я сейчас совсем не общаюсь на русском языке. найду слово - напишу сразу

это не совсем иксообразность, но.. спрошу в следующий раз у ортопеда, самой интересно.

tempika поздняк метаться, ваш диагноз Мияхаре (а заодно и всем русским женщинам)) уже полетел по просторам интернета, и с помощью гуглоперевода обрастет еще более удивительными подробностями на международных форумах )) Только не тащите потом это сюда, ок? ))

Амарант

А вообще мне б хотелось почитать статью типа http://alisa-nikiforova-ballet.narod.ru/ctatji/statjavolkova.htm но про фигурное катание. Из внутренней кухни долетает наружу так мало информации.

Недавно смотрели фильм "Идеальный день". Там на раздражённое "Чёртов толстяк!" одного героя другой примирительно отвечает, что брат объяснял ему, что ожирение вызывается не перееданием, а гормональными расстройствами.
- А у тебя брат кто, врач?
- Нет, толстяк...

Амарант
А потом кто-нибудь из иностранцев притащит из обсуждений с русского форума, что у Мияхары не хватает связок и разная длина ног и вообще она хромая.

Не могу остановиться, хи-хи-хи......

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Я бы поспорил c утверждением, что быстрая крутка при низком прыжке — это офигеть какое королевское достижение, из нее тяжело выезжать и все такое. Дети, прыгающие двойные (до появления подобия 2+2) часто так прыгают: быстрая крутка, и никакая высота, буквально 5-10 сантиметров. Выезжают без проблем даже с сильными недокрутами. А кто-то и тройные. Фигурное катание как спорт — это прыжки в первую очередь, а самые крутые прыжки — это сильные, высокие, пролетные прыжки, и обратное справедливо. Так что претензии Мияхаре, мне кажется, состоятельные.

Murchik

Еще раз про легкость выеЖжания с низкого прыжка:

Прошу прощения, не могу сейчас смотреть видео. Словами можно? Вижу, что на видео Алиса Чизни. У нее прыжки отнюдь не низкие были.

Murchik

высоты ей не хватало, и это была ее хроническая проблема, из-за которой она постоянно травмировалась, и с которой карьеру и закончила. если взять Мияхару с ростом 148 и Сизни с Ростом 166, - то там вполне соизмеримая физическим параметрам высота прыжка.

Я слышал диагноз что техника у нее фиговая была изначально поставлена, и это постоянно вылезало когда она начинала нервничать, а поскольку прокаты у нее эмоциональные были, то нервничала она чуть ли не всегда. Вроде как ей технику потом починили, но ей нужно было дополнительно концентрироваться на каждом прыжке чтобы сделать его по-новому. Ну, и вообще, где Чизни, и где Мияхара. Разные планеты.

P.S. Кстати, не знает ли кто тут, катается ли она в каких-нибудь шоу международных или только в Штатах? Интересно было бы посмотреть на ее катание спустя n лет.

Murchik

да вот именно, - техника была поставлена так, что ей не давался высокий прыжок. и после того, как ей кагбе починили технику, она и выдала вот этот кошмарный прокат, которым ее карьера и закончилась. у Мияхары действительно изначально совсем другая история, - она сначала каталась по часовой, и так начала кататься в США. в Японии же ее переучивали в противоположную сторону (вот тут я не нашла информации - почему, может, как и в России, - чисто для удобства работы в группе), переучили, и я вообще не представляю, каково это и крутить так быстро, и выпрыгивать против своей натуры, так сказать. а почему разные планеты, - я не поняла? они обе женственные музыкальные фигуристки с определенными достижениями в спорте. Сизни вот любят и помнят, она успешно катается в шоу сейчас. программы она катала в одну пятую шагов и связок Мияхары, и даже для пяти лет назад они были пустоваты. у обеих отличные вращения, аккуратный конек.

Нет, она их выдавала на протяжении практически всего своего взрослого катания. Разница между Чизни и Мияхарой в комплекции и силе прыжка. Мы же про прыжки тут говорим. Короче, это самый неудачный пример, который можно было придумать. Если вам взрослое катание ближе чем детское, то посмотрите на тех, кто аксель и двойные в преклонном возрасте учит: низко, в недокрут и в выезд — обычная история. В высоту и пролет и в выезд — очень редкая и нестабильная.

Murchik пишет:

Я слышал диагноз что техника у нее фиговая была изначально поставлена, и это постоянно вылезало когда она начинала нервничать

я бы тоже предположила скорее проблемы в изначальной постановке прыжков. Повторюсь, девочки ее роста массово прыгают эдак раза в два выше, дело явно не в росте, ну а про "медицинские" диагнозы из ютубовских комментов вообще молчу)) Хотя конечно ничего не утверждаю, там могут быть и чисто физические какие-то проблемы. Есть еще такая мысль: она девочка изначально явно талантливая. Так сложилось, что после Асады и Ко в тылу японского фк не было особо хороших юниоров. Мияхара на общем фоне выделялась и подавала надежды все же, как минимум за счет исключительной музыкальности и хорошего скольжения, плюс все-таки с вращениями тоже там все интересно. Талантливым юниорам часто дают фору, бонусы на будущее. Завышают им оценки, прощают явные огрехи в катании, понимая, что те вырастут, подшлифуют технику и вероятно станут звездами мировой величины. И это в общем правильно. Но когда ребенок вырастает, а проблемы катания остаются при нем, по идее этот поток щедрот пора бы прекратить и начать давать по заслугам. Но судьи уже привыкают что этой спортсменке обычно вот так вот гоят и вот такие компоненты ставят, да плюс подключаются уже серьезные ставки федерации на спортсмена.

Вот Липницкая. Она же ужасно скользила и была совершенно не выразительной, об этом много говорили, но в судейских оценках на это закрывали глаза, давали ей бонусы в расчете на будущее. Оправдала? По-моему да. Скольжение перед сезоном ОИ прямо откуда ни возьмись появилось совсем хорошее, выразительность (ну пусть за счет хитростей Авербуха) какая-никакая тоже, плюс прыжки, плюс вращения, плюс растяжка и красивые линии - все вместе смотрелось же в итоге хорошо.
Или Ханью. Разболтанный весь, сутулый, с совершенно юниорской презентацией, но шикарными прыжками он стал получать высоченные компоненты. Оправдал? На все сто в итоге.
А Мияхара? Пока нет. Прыжок как был низким, так и остался. Вращения все те же самые (хоть и хорошие и интересные), музыкальность с выразительностью и скольжением все те же, а прыжка нет. :( Но оценивают ее по-привычке и надобности высоко. И зачем ей тогда поднимать прыжок, ломать привычную технику и рисковать потерей прыжков, если и так она выигрывает?
Так инертность судей делает инертными и самих спортсменов. ИМХО.

tempika господи, Чизни-то здесь каким боком?? У нее всегда была совершенно нормальная высота прыжков, валила она их вовсе не из-за недостатка высоты. Неприятная манера - выбрать самый тифозный прокат фигуриста, где он может на травмах или приболел или еще что, и утверждать, что он так всегда прыгал/катался.
Нормально она прыгала.

Murchik пишет:

Я бы поспорил c утверждением, что быстрая крутка при низком прыжке — это офигеть какое королевское достижение, из нее тяжело выезжать и все такое.

я в физике вообще очень не очень )), но по-моему там задачка упрощена до безобразия. Кроме высоты прыжка и скорости крутки есть еще длина рычагов, масса и объем тела, как минимум. А еще же ветер из кондеров ДС ))

Murchik

Ну а взрослое катание тут каким боком, интересно? Что тут общего с Сизни и Мияхарой?

Я имела в виду то, что если б техника Мияхары действительно была ущербной, она не позволяла б ей быть такой стабильной. Нестабильная техника - вот это пример Сизни. Высоты на прыжках ей не хватало, там всегда был постоянный и очень опасный недокрут, ибо скорость крутки у нее была неплохая. Вот вы абстрактно пишете, - плохая техника прыжка, - а в чем именно у Сизни она была плоха? Раз считаете, что с высотой было окей? Постоянно говорилось, что не хватает высоты и пролетности, а все потому, что у нее был рассинхрон верхней и нижней части тела в прыжке. Характерная ошибка детей, кого не учили правильно принимать в воздухе позицию винта и накручиваться на ось. В таких прыжках есть кажущаяся высота выпрыгивания, но из-за нестабильной позиции в воздухе ее никогда не хватает для приземления.

У Мияхары же всего на все хватает. Как можно считать такую стабильно работающую для нее технику ущербной? Тем более что высота прыжка от сезона к сезону помаленьку растет.