Евгения Медведева (Evgenia Medvedeva)

Adx пишет:

В результате к началу сезона у серебряной призёрки ОИ форма оказалась околонулевая.

Здесь всё-таки откровенное передёргивание есть.

Фактически она тренировалась самостоятельно. И виной тому в первую очередь обстоятельства, карантины и т.п. В таких условиях тренироваться сложно, ты будешь делать то, что понимаешь и что у тебя получается. Нейтан Чен любил прыжки и когда перешёл на удалёнку, чтобы учиться в универе, прыжки сохранил, не потерял ничего. Но в плане второй оценки, класса катания, ИМХО, сдал сильно, причём на первых стартах просто глаз резало, потом получше стало. Потому что видимо это ему не очень интересно, он в этом не очень понимает и этим не горит, и без активной работы со стороны быстро теряет класс.

Медведева хоть и сделала себе имя на том, что она "юная попрыгушка", которой не жалко лишний прыжок сделать, но это всё та же эксплуатация детской прыгучести, уже к ОИ она в этом заметно потеряла. Фанатом прыжков она явно не является, подросла, добавились проблемы, огрехи в технике, идут прыжки тяжело... Ей, конечно, нужен постоянный контроль со стороны и активная работа, которую удалённо обеспечить просто невозможно. Тебя плохо видят, ты не видишь, тебе сложно что-то показать, драйв не тот, ты не на том катке и не видишь других спортсменов, которые тебе тонус поднимают и т.п.

Не может быть хорошего результата в таких условиях. А постоянно ездить в Канаду тоже невозможно. Просто из-за ограничений карантинных, не говоря уже о том, что это сложно, утомительно и накладно.

Надо полагать, что ещё и вопрос финансирования поднялся.

И дальше варианты. У кого тренироваться? Переходить в ЦСКА? Как минимум, уже закрыто трансферное окно, а она в Самбо-70. А это конкурирующие клубы. Числиться в Самбо-70 и тренироваться реально в ЦСКА? Ну тоже странный вариант, хотя в принципе возможный.

Chrix пишет:

Почти все топовые фигуристы-одиночники (включая японцев!!!) занимаются у североамериканских тренеров.

Да ладно.
Шома у Ламбьеля.
Почти все - это Ханю?
А то, что американские спортсмены тренируются в Америке удивлять не должно.
А то так я могу написать, что почти все топовые одиночницы тренируются в России.
Совпадение? Не думаю ...

Тарантино пишет:

Здесь всё-таки откровенное передёргивание есть.

Вы не поняли
Я писал о её первом сезоне. Как раз по нынешнему вопросов нет.

Тарантино пишет:

И дальше варианты. У кого тренироваться? Переходить в ЦСКА? Как минимум, уже закрыто трансферное окно, а она в Самбо-70. А это конкурирующие клубы. Числиться в Самбо-70 и тренироваться реально в ЦСКА? Ну тоже странный вариант, хотя в принципе возможный.

Я думаю, что результатами работы в ЦСКА Медведева была не очень довольна.
Вариантов и вправду немного (и это еще мягко сказано).
Ну и федерация наверняка намекала и ей, и Тутберидзе, что было бы полезно договориться и поработать вместе.

Figurka51 пишет:

А где уверенность, что с Тутберидзе было бы по-другому? Пубертат , надломленность, отчаяние ... Любой мог скатиться.

И уйти в запой.
Я не говорю, что могло быть, а что нет.
Я говорю о том, что видел по факту.
По факту Женя начала набирать форму к концу сезона, и не без помощи федерации успела зацепиться за подножку уходящего поезда.
В чем тут помощь Орсера как тренера, я не вижу.

Chrix пишет:

И, следовательно, человек, который хвалит такую систему неадекватен (утрирую, конечно).

Нет, не утрируете, а интерпретируете. При том пытаетесь внести в слова Авербуха смысл, который там - вполне возможно - изначально не был заложен. Всё, что я вижу в его словах - наблюдения, как можно более объективные. И никаких хвалебствий я там не нахожу. Мне кажется, именно вы намерены искать там какое-то внутреннее противоречие (как бы он, одновременно, и хвалит, и критикует) чтобы смогли назвать его неадекватным, а своё мнение выставить как единственным возможным разрешением этого противоречия.

Chrix пишет:

Вы слишком глубоко и широко капнули. Мне совсем не хочется туда спускаться.

А вы не думаете, что возможно - вы тоже капнули довольно глубже и шире, чем Авербух намеревал?

Chrix пишет:

Вот пример. Вы учитесь играть на скрипке. Но вы сможете играть на скрипке, только если будете продолжать ходить в эту музыкальную школу. А если уйдете, больше нигде играть не сможете. Нормально?

Аргумента ради - продолжу. (Но учтите, что мой аргумент - про вашу гипотетическую муз. школу, а не про систему Тутберидзе. Об адекватности или неадекватности последней ничего утверждать не хочу. Не суйте мне в рот слова, как с Авербухом сделали.)

Бесспорно это недостаток школы. Но при этом, если та же школа обучает самых лучших скрипачей в мире, то каждому скрипачу, желающему быть лучшем в мире, стоит задуматься - какой для него баланс плюсов и минусов. И взять решение самому.

А не вам одному принимать его за всех.

Quintus пишет:

Нет, не утрируете, а интерпретируете. При том пытаетесь внести в слова Авербуха смысл, который там - вполне возможно - изначально не был заложен. Всё, что я вижу в его словах - наблюдения, как можно более объективные. И никаких хвалебствий я там не нахожу. Мне кажется, именно вы намерены искать там какое-то внутреннее противоречие (как бы он, одновременно, и хвалит, и критикует) чтобы смогли назвать его неадекватным, а своё мнение выставить как единственным возможным разрешением этого противоречия.

Конечно, это моя интерпретация. Она такая, какая она есть. Я ни за кого решения не принимаю (я всего лишь ноунеймовый "писатель" на форуме).
Вот полный текст, если что. Пусть каждый интерпретирует, как считает нужным:
----------

— Вас нельзя не спросить про главную новость года. Евгения Медведева вернулась к Этери Тутберидзе. Что думаете по этому поводу?
— Я, конечно, не могу сказать, что это прям главная новость. Но, я считаю, что это очень правильное и разумное решение. Считаю, что это очень красиво для сценария большого кинофильма. Единственное, что я добавил бы, чтобы в этом фильме, как во всех голливудских и в наших фильмах, которые мы прекрасно научились делать, в конце была какая-то очень знаковая победа. Вот это я пожелаю девчонкам, если так можно сказать. И Этери Георгиевне, и Жене Медведевой. Это очень большая спортсменка и очень большой тренер. И очень здорово, что они сейчас вместе. Желаю им только удачи.

— Учитывая всю конкуренцию, что может быть для Жени большой победой, о которой вы сказали?
— Давайте будем реалистами и посмотрим, что будет происходить. Все-таки, надо учитывать, что у Этери Георгиевны своя эксклюзивная система подготовки, давшая нам такую уникальную плеяду талантливых девушек, которые нас радуют. Она их собирает, растит и они выступают. При этом давайте смотреть правде в глаза: спортсмены, которые готовятся по этой системе, когда выходят из нее, не могут работать в другой системе. Я даже проведу аналогию, слегка отойду, была величайшая сборная Тихонова — Красная машина. И многие хоккеисты еще тогда, в советские времена, начали писать письма, что их зажимают, со сборов не отпускают, семьи они не видят. И команда развалилась. Сейчас о ней можно только вспоминать.

У Этери Георгиевны свой рецепт победы. И я думаю, что возвращение к тем винтикам и шурупчикам, которые есть в схеме подготовки, к которым Женя привыкла, могут сыграть важную роль. Этери Георгиевна и Женя будут ставить перед собой большие цели. Для Медведевой этот переход будет очень важным. Подчеркну, что в фигурном катании тренер — это не только тренер, но и практически вторая мама.

Тарантино

Всё верно вы написали. У Нейтана была хотя бы возможность прилететь к Арутюняну перед соревнованиями потренироваться, и тренер ездил с ним на все соревнования.
Честно говоря не вижу другого выхода для Жени в сегодняшних условиях, и наверняка это было нелегкое решение для нее, но она его приняла, достойно уважения.
Что ей оставалась делать, тренироваться практически самостоятельно с Орсером по телефону, ездить на соревнования одной, это же кто всему прочему и психологически очень тяжело. Пойти к другому тренеру, не к Этери, а к кому? Cколько у нас тренеров работающих с топовыми одиночницами? Мишин, Тутберидзе, Буянова, Плющенко, кто ещё?
Сомневаюсь что Мишин или Буянова её ждали. Плющенко хватит Саши с Аленой. Начать с нуля с каким-то совершено новым тренером, на новом катке, у Жени уже нет времени и сил на такие эксперименты.

Adx пишет:

Я говорю о том, что видел по факту. По факту Женя начала набирать форму к концу сезона, и не без помощи федерации успела зацепиться за подножку уходящего поезда. В чем тут помощь Орсера как тренера, я не вижу.

Вы еще забыли, что после Олимпиады Жене пришлось долго восстанавливать здоровье, бороться с пубертатом, адаптироваться к новым условиям тренировок в чужой стране, новой технике. С чего вы взяли, что она не уделяла должного внимания прыжкам и своей форме?

Quintus Я тоже так думаю, что домысливать что там хотел сказать Авербух очень сложно. Как я поняла, он как воспитанный человек в подробности не вдается, открыто Тутберидзе, как многие, не критикует только потому что занят своей работой, распри, сплетни, интриги его не интересуют. То что он сказал можно расценить так, что никто ещё из ушедших от Тутберидзе по тем или иным причинам не показал значимых результатов, обьяснив это уникальными методами работы в ее группе. Вместе с тем мы с вами понимаем, что судить об ушедших, ссылаясь на это невозможно, так как такие как Трусова и Косторная либо другие девочки на пике карьеры никогда не уходили. А бежали, в основном спортсмены, которые не могли конкурировать даже внутри группы по различным причинам. Потому такие заключения, что изложил Авербух не выдерживают никакой критики. Что касается Тутберидзе, то из ее интервью и пр., следует, что она работает с теми кто есть и отвечает ее требованиям: физические данные, внешний вид и поведение для «выдачи на гора» очередной чемпионки. Основная ее цель - работа и ничего личного.

Тарантино пишет:

И дальше варианты. У кого тренироваться? Переходить в ЦСКА? Как минимум, уже закрыто трансферное окно, а она в Самбо-70. А это конкурирующие клубы. Числиться в Самбо-70 и тренироваться реально в ЦСКА? Ну тоже странный вариант, хотя в принципе возможный

Ее же в Питер звали, председатель питерской Федерации обещал все условия создать, и она дала согласие, но очевидно федерация сказала, что надо идти к ЭТ)

Lunna пишет:

Вы еще забыли, что после Олимпиады Жене пришлось долго восстанавливать здоровье, бороться с пубертатом, адаптироваться к новым условиям тренировок в чужой стране, новой технике. С чего вы взяли, что она не уделяла должного внимания прыжкам и своей форме?

Что у нее случилось со здоровьем? У Тутберидзе было все в порядке, даже после травмы восстановилась.
Пубертат она к концу сезона "поборола" все-таки? Отличная это вещь - можно на него списать все проблемы. )
Насчет адаптации сказать ничего не могу, но никакой особой новой техники у Медведевой не увидел.
Если она при этом еще и уделяла серьезное внимание прыжкам и форме, то это и вовсе опускает уровень нового тренера ниже плинтуса.
Но я в это не верю.
И Женя, и Орсер постоянно говорили о работе над скольжением, над программами, про чудесную атмосферу, о чем угодно, только не о прыжках.
Да были разговоры о лутце с правильного ребра , но тут тоже результат немного предсказуем.
Какое ребро на лутце, если катать чисто не получается?

bun19 пишет:

Ее же в Питер звали, председатель питерской Федерации обещал все условия создать, и она дала согласие

Она пообещала "поговорить" ))
К кому там в Питере идти?
Кто кроме Мишина там с девушками работает? Желательно успешно)

Adx пишет:

Пубертат она к концу сезона "поборола" все-таки? Отличная это вещь - можно на него списать все проблемы. ) ... уровень нового тренера ... ... И Женя, и Орсер постоянно говорили ...

Я вообще всем очень советую ещё раз комментарий Брайяна Орсера после возвращения к ЭТ почитать. Он сказал, что вот в первый раз на открытых прокатах устроили цирк "Орсер vs Тутберидзе", сейчас устроили цирк "Плющенко vs Тутберидзе", но его, тем не менее, опять втянули.

Вы в этом активно тоже участвуете. В России сформировали какую-то откровенно токсичную среду, с помешательством вокруг фамилий тренеров, где всё вокруг них. Люди живут и не замечают, что это дурдом и со стороны смотрится абсолютно неадекватным. Тот же Орсер привык, что всё-таки весь культ вокруг учеников, а за тренером роль второго плана, которую, тем не менее, интересно играть (ему точно интересно), но всё-таки не основная роль. Здесь же всё превращено в то, что есть некое "противостояние тренеров", а всё остальное так, брызги. Вот тот же успехи или провалы Медведевой воспринимаются исключительно через призму принадлежности к тренерам. Какая-то клиника просто, где забывают, что ФК вообще о других категориях.

Как вариант, Этери Женю взяла, чтобы показать что она как тренер круче всех)

Adx пишет:

Она пообещала "поговорить

https://spbdnevnik.ru/news/2020-09-18/prezident-federatsii-figurnogo-kataniya-na-konkah-sergey-chopozov-zval-evgeniyu-medvedevu-v-peterburg

bun19 пишет:

Adx пишет: Она пообещала "поговорить https://spbdnevnik.ru/news/2020-09-18/prezident-federatsii-figurnogo-kat

https://moika78.ru/news/2020-09-16/477583-figuristka-medvedeva-zadumalas
а вот тут по-другому, как раз первая версия

ILY пишет:

а вот тут по-другому, как раз первая версия

Честно говоря, не очень понимаю, что можно было предложить Медведевой в плане спортивной карьеры.
Ехать в Питер можно только к Мишину, а тот ее не возьмет.
Впрочем, я полагаю, что и руководство клуба и федерации настойчиво советовали обеим возобновить сотрудничество.

Tarantino пишет:

Я вообще всем очень советую ещё раз комментарий Брайяна Орсера после возвращения к ЭТ почитать. Он сказал, что вот в первый раз на открытых прокатах устроили цирк "Орсер vs Тутберидзе", сейчас устроили цирк "Плющенко vs Тутберидзе", но его, тем не менее, опять втянули. Вы в этом активно тоже участвуете.

Я повторяю то, что говорил и раньше, и отвечаю на мысль "Орсер много дал Медведевой в плане результата".
Я этого не вижу.
Чья тут "вина" и в чем причина неудач - у меня есть личное мнение, и я его изложил.
Тема "Орсер vs Тутберидзе" сейчас (применительно к нынешнему сезону) бессмысленна, поскольку нормального выбора у Медведевой нет и ее переход обратно большей частью вынужденный.

Tarantino пишет:

Вот тот же успехи или провалы Медведевой воспринимаются исключительно через призму принадлежности к тренерам.

Если Вы прочтете мой пост, то там ничего такого нет.
Или это Вы уже не мне отвечаете?

Tarantino Тема Жени Медведевой из обсуждений ее достижений ушла совершенно в другую сторону. Теперь всем нам интересно чем же кончится карьера блестящей фигуристки своего времени? Все эти ее перепетии ассоциируются со словами песни из мультфильма: «хорошо бродить по свету с карамелькой за щекой...» Только возврат к своей « злой Беладонне» после взаимных публичных претензий в СМИ вызывает все-таки недоумение. А информация о ее подготовке к новым соревнованиям и вовсе иронию. Для чего все это? Кому что доказать или показать? Мне кажется на ее примере мы как раз и наглядно увидели что вышедшая из подросткового возраста спортсменка в действительности в части многооборотных прыжков фактически развиваться не может. И большее удивление вызывает то обстоятельство, что очень уж очень вольно Медведева передвигается по миру в прямом и переносном смысле, чего никто себе позволить не может.

Adx пишет:

Пубертат она к концу сезона "поборола" все-таки? Отличная это вещь - можно на него списать все проблемы. ) Насчет адаптации сказать ничего не могу, но никакой особой новой техники у Медведевой не увидел.

Вы отрицаете очевидное. Или принципиально не хотите видеть. И пубертат существует, но Вы же на себе его не заметили). Про катание- за 2! года существенно изменить то, что закладывалось 10! лет. К тому же системы и подход разный.
На самом деле мне жаль, что Медведева вернулась. Когда она была в Канаде, она была новатором, это как- то расширяло границы российского ФК, немного ослабляло монополию, привносило свежую струю. Ведь здорово, когда идёт обмен опытом, познавание новых школ, методик. И мы видим новое...

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Тарантино пишет:

Медведева хоть и сделала себе имя на том, что она "юная попрыгушка", которой не жалко лишний прыжок сделать, но это всё та же эксплуатация детской прыгучести, уже к ОИ она в этом заметно потеряла. Фанатом прыжков она явно не является, подросла, добавились проблемы, огрехи в технике, идут прыжки тяжело... Ей, конечно, нужен постоянный контроль со стороны и активная работа, которую удалённо обеспечить просто невозможно.

Косвенно вы затронули мои мысли об ЕМ как о фигуристке. ТО есть прыжки - не сильная сторона, вращения - ой мамо, где либела, в скольжении явно не богиня. За счет чего девушка может опять стать лидером? Ультра си ей не светит, хореография Даниила катана-перекатана, в мимике одни сплошные штампы. Красивая девушка, но тонкие ножки на широконьком торсе тоже как бы не идеал гармоничного спортивного телосложения. Ставлю на то, что скоро просто присоединится к Цурской и будет баллотироваться в Думу. Немного помелькает, конечно, чтоб показать некий прогресс у нового старого тренера, но это не надолго. Малышня подрастет, и ей второй раз мегко укажут на выход (с очередными *тренер не проявлял ко мне интереса*). Для меня на этом тема закрыта.

alexza пишет:

Тема Жени Медведевой из обсуждений ее достижений ушла совершенно в другую сторону. Теперь всем нам интересно чем же кончится карьера блестящей фигуристки своего времени? Все эти ее перепетии ассоциируются со словами песни из мультфильма: «хорошо бродить по свету с карамелькой за щекой...» Только возврат к своей « злой Беладонне» после взаимных публичных претензий в СМИ вызывает все-таки недоумение. А информация о ее подготовке к новым соревнованиям и вовсе иронию. Для чего все это? Кому что доказать или показать? Мне кажется на ее примере мы как раз и наглядно увидели что вышедшая из подросткового возраста спортсменка в действительности в части многооборотных прыжков фактически развиваться не может. И большее удивление вызывает то обстоятельство, что очень уж очень вольно Медведева передвигается по миру в прямом и переносном смысле, чего никто себе позволить не может.

Лично я полностью согласна с вот этим мнением:
"Ну вот теперь вся страна узнала, что Медведевой в финансировании отказали. Многие утверждали, что она всё сама сама, дескать Горшков когда то подтвердил, что не финансируют её. Горшков, Карл! Тот самый Горшков, который ничего никогда не слышит и не знает, а что знает не расскажет...и уж конечно про растраченные миллионы фанатам не поведает. Смешные люди! Всё банально, Медведевой в понедельник два часа в высоком кабинете обьясняли, что ковид, что ситуация в стране и спорте кризисная, нет миллионов, кончились миллионы, хочешь плачь, хочешь не плачь. Иди тренируйся бесплатно в родной клуб, ну или жди мая и переводись куда хочешь. Только о потраченных миллионах молчи, иначе усядем усе. Пришлось Медведевой утереться и идти звонить ЭТ в Хрусталь. Как хотелось, наверно, ей закричать, что злые дяди не покупают мне билет в Канаду, а нельзя сдавать подельников. Приходится делать вид, что сама решила от Орсера отказаться, осознала, каюсь, возьмите обратно. Представляете, как она свою гордыню ломала, но всё ж не удержалась и в тот же день в сторис инстаграмма запостила песню "Заложница". Угадайте, мол, кто я теперь."