Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Группировка ног

Автор
Сообщение
Blondguy
Сообщений: 254
Москва
14.03.2007, 22:38
Группировка ног
Прошу помочь всех знающих. Недавно начал осваивать аксель и двойной сальхов. Всё бы ничего, да вот только ноги группировать нормально не получается., т.е. они не скрестно, а параллельно...На одинарных это нормально, двойные же таким образом у меня не получаются. МНе кажется, есть психологический момент страха группировки ног, тк боишься, что не успеешь раскрыться или в собственных ногах запутаешься. И ли просто коньки может мешают, тк на полу при двойном туре всё ок))
Та вот, я хотел бы узнать только ли это психологический момент или есть упражнения, которые помогают развивать быстроту группировки-разгруппировки и развивать именно стабильность скрестного положения ног в позиции обратного винта? Может кто-то сталкивался с подобным? Посоветуйте, пожалуйста...
Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)
Ответов:  23
Страницы: 1 2
Dancer
Сообщений: 869
msk
14.03.2007, 22:46
Blondguy пишет:
На одинарных это нормально

Думаю, вот тут проблема! Потому что исполнение одинарных прыжков с точки зрения положения ног ни чем не отличается от двойных, и группировку прежде всего нужно отработать в одинарных прыжках. Попробуй для начала потренировать одинарные прыжки, концентрируя внимание именно на положении свободной ноги, она должна быть скрестно во время вращения в воздухе, так же лучше следить, чтобы она была вытянута, а не сильно согнута в колене (так называемая "балалайка"). В качестве подводящих упражнений можно делать двухкратные ритбергеровые тройки, на первой тройке акцентируя подведение свободной ноги скрестно, а на второй делая акцент на раскрытие и имитацию выезда из прыжка. Так же перед акселем и двойным сальховом можно отработать каскад перекидной - ритбергер, так как работа свободной ноги в этом каскаде идентична работе на акселе и двойном сальхове (первая фаза - пролет, затем подведение свободной ноги скрестно, группировка, раскрытие и выезд).
У многих катанье на коньках производит одышку и трясение. Козьма Прутков
Blondguy
Сообщений: 254
Москва
14.03.2007, 22:52
Dancer пишет:
можно отработать каскад перекидной - ритбергер

Да уж, над риттбергером мне ещё пахать и пахать. КАк риттбергеровые тройки, так и сам этот прыжок не очень у меня получаются( ПРичём когда в каскаде всё нолрмально, а когда отдельно, то засиживаюсь на дуге и потом получается кошмар.....
Даже лутц прыгаю(причём чистенько, с наружнего,снимал на видео себя специально), а риттбергер - хоть ты тресни, не понимаю этот прыжок. А надо бы... Ведь именно в нём ноги сразу идут в группировку, это удобно)
Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)
maym
Сообщений: 1829
Москва
14.03.2007, 23:03
Blondguy пишет:
а риттбергер - хоть ты тресни, не понимаю этот прыжок.
А ритбергер детям самый первый на разучивание дают, после перекидного. И в первых моих соревнованиях в детстве как раз самое главное надо было показывать ритбергер.
Blondguy
Сообщений: 254
Москва
14.03.2007, 23:06
maym пишет:
ритбергер детям самый первый на разучивание дают, после перекидного

Странно, насколько я знаю обычно после перекидного учат сальхов..... Риттбергер сложнее. Хотя, с другой стороны, если освоил риттбергер, то сальхов освоить будет совсем просто.
Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)
maym
Сообщений: 1829
Москва
14.03.2007, 23:13
Blondguy Ритбергер это основной прыжок, базовый так сказать, там группировка и крутка происходит над опорной ногой, а в сальхове происходит смена, так как въездная дуга это ЛнВ, а выезд на правой, группировка - ось на правой ноге, на той на которой делается выезд. А вообще никто из тренеров объяснить это толком не могут, у кого-то нога в группировку cама как они (фигуристы) выражаются закладывается, а кому-то надо помучиться, но как её туда именно на коньках заложить (при исполнении двойных) объяснить не могут. Одним из моментов может быть больше вытягивать носки, чтобы не было "утюгом"
Dancer
Сообщений: 869
msk
14.03.2007, 23:44
Blondguy пишет:
Да уж, над риттбергером мне ещё пахать и пахать. КАк риттбергеровые тройки, так и сам этот прыжок не очень у меня получаются( ПРичём когда в каскаде всё нолрмально, а когда отдельно, то засиживаюсь на дуге и потом получается кошмар.....

Тогда лучше сперва сконцентрироваться на разучивании ритбергера, а потом уже переходить к акселю и двойным, просто это та ступенька, через которую не перепрыгнешь... Если ритбергер получается в каскаде, то и отрабатывай его в каскаде, параллельно делая попытки и с других заходов (обычного, с серии троек), и все получится!
У многих катанье на коньках производит одышку и трясение. Козьма Прутков
katrada
Сообщений: 193
Sacramento
15.03.2007, 00:21
Blondguy пишет:
МНе кажется, есть психологический момент страха группировки ног, тк боишься, что не успеешь
раскрыться или в собственных ногах запутаешься. И ли просто коньки может мешают, тк на полу при двойном туре всё ок))
Та вот, я хотел бы узнать только ли это психологический момент или есть упражнения
У меня то же, но с одинарным
ритбергером проблем нет, зато были проблемы с задним винтом. Вот в нем и приучаешь себя к группированию ног и выезду.
над выездом я все еще работаю, пока не будет четкого выезда на наружном ребре я аксель делать не буду. На полу вообще
все подругому, ведь на полу Вы не входите в аксель с НАРУЖНОГО РЕБРА! Там можно хоть 3 прыгать и всеравно на льду
не получится. Так что это не только псих. момент, нужно море попыток, море...и без стеснения.. и знать четко над чем работаешь,
над заходом, над группировкой или выездом, я говорилa уже что когда осознаешь что есть что в этом прыжке даже видно
над чем конкретно работает фигурист рядом с тобой..
Ag-25
Сообщений: 209
Монреаль
15.03.2007, 07:16
katrada
можно попробовать прыжок во вращение, то есть вальсовый прыжок во вращение винт назад сохраняя группировку рук и ног. И конечно твизлы очень помогают. Надо чувствовать ось. У меня с этим тоже проблема...
Blondguy
Сообщений: 254
Москва
15.03.2007, 08:42
Ag-25 пишет:
можно попробовать прыжок во вращение, то есть вальсовый прыжок во вращение винт назад сохраняя группировку рук и ног.

Вот это хорошее упражнение, я его делаю, но только в нём мне страшно толкаться высоко тк боюсь не удержаться во вращении и сильно упасть(
А толкаться конечно надо) Что-ж, буду долбать задний винт) И прыжок из заднего винта) Говорят, люди, которые его в первый раз делают выезд практически никогда удержать не могут...
Просто в начале занятий прогресссируешь каждую неделю а тут нужны месяцы кропотливых тренировок(
Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)
Rohan
Сообщений: 430
Санкт-Петербург
15.03.2007, 09:25
maym пишет:
А ритбергер детям самый первый на разучивание дают, после перекидного.

Странно, на нашем катке после перекидного дают сальхов, тулуп, и только через пару месяцев - риттбергер...
Нечего с портретом маяться, если по фигуре всё и так понятно.
katrada
Сообщений: 193
Sacramento
15.03.2007, 10:41
Blondguy пишет:
в начале занятий прогресссируешь каждую неделю а тут нужны месяцы кропотливых тренировок(
Да это точно, но потом через какое то время зато как прорвет!!...
nightingale
Сообщений: 1234
Москва
15.03.2007, 11:41
Группировка
maym
Цитата:

Ритбергер это основной прыжок, базовый так сказать, там группировка и крутка происходит над опорной ногой,

Хорошо , когда смутные неоформленные соображения про порядок изучения двойных прыжков уже четко сформулированы и логически обоснованы.
Только пытаясь выполнить двойной риттбергер я понял , что ключ к исполнению двойных прыжков - именно группировка ног и учить ее лучше всего и проще всего на риттбергере (однарном/двойном),
именно из тех соображений, которые высказала maym. Спасибо.
Кстати я посмотрел серьезно катающиеся дети практически все правильно выполняют группировку ног на всех прыжках.
А прыжок во вращение - (задний винт , как я полагаю ) я никогда не видел. А его реально сделать ?
JUMP!! Alexander
Blondguy
Сообщений: 254
Москва
15.03.2007, 15:10
nightingale пишет:
А прыжок во вращение - (задний винт , как я полагаю ) я никогда не видел. А его реально сделать ?

Конечно реально) Мой тренер называет это "перекидной во вращение". Прыгаешь перекидной, можно даже его перекрутить, а затем мягко приземляешься на носок, ногу группируешь, руками дожимаешь. Так делаешь 2-3 оборота и готово)
Это знаете как иногда вместо оборотов в воздухе при разучивании прыжков делают обороты на льду. Тут почти так же, только на одной ноге и стараться не в продвижение)
Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)
maym
Сообщений: 1829
Москва
15.03.2007, 22:58
Rohan пишет:
Странно, на нашем катке после перекидного дают сальхов, тулуп, и только через пару месяцев - риттбергер...
Другая значит методика, вот и всё, я давно каталась у нас сальхов тоже учили свободную ногу не в воздухе держать, а как бы по льду она шла, сейчас иногда тоже слышу, что так учат, ещё говорят вот новая методика, правда в Лужниках от одного тренера слышала
Blondguy
Сообщений: 254
Москва
16.03.2007, 09:13
maym пишет:
нас сальхов тоже учили свободную ногу не в воздухе держать, а как бы по льду она шла

Мне кажется, что это не совсем правильно. Получается не сальхов, а какое-то подобие тура...
Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)
maym
Сообщений: 1829
Москва
16.03.2007, 11:48
BlondguyНе знаю, но сейчас я уже так не прыгаю. А тренер, тот, о котором я написала выше видел это в исполнении очень всем известного спортсмена
Blondguy
Сообщений: 254
Москва
16.03.2007, 11:50
maym пишет:
тренер, тот, о котором я написала выше видел это в исполнении очень всем известного спортсмена

Да, так многие прыгают, например Добрин... Но мне кажетя,что это всё-таки не совсем правильно. По крайней мере большинство прыгает поднося ногу по воздуху, а не по льду
Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)
maym
Сообщений: 1829
Москва
16.03.2007, 12:01
Blondguy пишет:
Но мне кажетя,что это всё-таки не совсем правильно.
Если оценки не снижают значит правильно, так что, мне этим способом нравилось прыгать, но сейчас я не пробовала.
petrov
Сообщений: 30
Новосибирск
16.03.2007, 12:25
maym пишет:

Другая значит методика, вот и всё, я давно каталась у нас сальхов тоже учили свободную ногу не в воздухе держать, а как бы по льду она шла, сейчас иногда тоже слышу, что так учат, ещё говорят вот новая методика, правда в Лужниках от одного тренера слышала

делаю сальхов таким же образом
как бы пытаешься в момент толчка достать след свободной ногой
ноги группируются автоматически
еще такие личные наблюдения:
для 2 оборотов достаточно просто не давать ногам разлетаться в стороны
ну, и выпрыгивать (хотя бы) 20--30 см по высоте
без высоты ничего не получится
Blondguy
Сообщений: 254
Москва
16.03.2007, 12:29
petrov пишет:
для 2 оборотов достаточно просто не давать ногам разлетаться в стороны

Вот тут то и проблема, но я потихоньку стараюсь её решать, приучаю себя к группировке сразу после выталкивания, нужно время)
Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)
Ответов:  23
Страницы: 1 2
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.051 сек.