Hовые сообщения

Добрый день!
Уважаемые организаторы, почему у вас не обновляется табло по 1 спортивному разряду?
Сделайте что-нибудь. Пожалуйста.

bregalad, а мне только что попались два последних рассказа Лео Каганова: https://lleo.me/arhive

Раньше они были больше смешными, теперь печальные.

19-20 октября 2024 года пройдут наши соревнования Кубок Тодэса! Ждем всех желающих!

внук Ленина пишет:

Ну то есть проехать 75 км на "анашбайке" (стальном велосипеде без передач, катался я в том числе как раз на таком, купленном именно в ашане) это невозможно даже молодому спортивному мужчине, а пройти пешком в гору 40 километров бабушке это нормально? Ладно, понятно.

Невозможно проехать 75 км за день на дореволюционном велосипеде по горной местности с подъемами женщине с базедовой болезнью. А пройти пешком в гору по очень пологим, но длинным серпантинам можно и бабушке, но идти надо очень долго и бабушка должна быть в неплохой форме, что среди жителей Альп встречается не так уж редко. Речь, конечно, не шла о бабушках на скамейках в российских дворах.

Понравилось название нового (пока еще не законченного) романа Дмитрия Б...ва "ЖZЛ" — как он сказал, "Жизнь Zаметных Людей, Zлых людей, Zет-людей" и т.п. "Современная Россия — прекрасное поле для книг, она для жизни не очень хороша, а вот романы о ней (хорошие) можно написать, что я сейчас и делаю".

внук Ленина, уточню, что под ашанобайком я подразумевал очень дешевый (вероятно китайский) вариант горного велосипеда, часто даже двухподвеса с логотипом Ferrari. Очень низкое качество, но все признаки современного велосипеда в наличии.

Хвоствил пишет:

С набором высоты

Ну то есть проехать 75 км на "анашбайке" (стальном велосипеде без передач, катался я в том числе как раз на таком, купленном именно в ашане) это невозможно даже молодому спортивному мужчине, а пройти пешком в гору 40 километров бабушке это нормально? Ладно, понятно.

Ох уж эта ненависть к газировке за три копейки...

внук Ленина пишет:

На высоте 2000-2300 или с набором высоты 2000? Это разные вещи.

С набором высоты.

внук Ленина
А с чего вы вообще взяли, что общаетесь тут с апологетами Стрелкова-Гиркина. Для кого эти лекции про Российскую империю. Тут, вроде, никто восторгов в ту сторону не высказывал и даже не пытался.

внук Ленина пишет:

Русская революция дала массу чего полезного миру, новый виток развития, но при этом с большими проблемами для населения.

Проблемами… Написали бы ещё «проблемками».
А можно как-нибудь все эти витки делать без миллионов жертв, моря крови, изуродованной земли и потери большей части вменяемого и высокоинтеллектуального населения? И ноги лошадям не отрывать. Спасибо.

внук Ленина пишет:

Отдельно про личности, Ленин и Сталин принципиально разного типа личности.

Кстати, оба участвовали в разработке плана Тбилисского ограбления. Товарищам надо было пополнить партийную кассу таким образом. Мне в описании этой так называемой «экспроприации» больше всего понравилось как бомбами отрывало ноги лошадям.

Murchik
Как-то очень неконкретно. Революция это большой процесс, коммунисты в нём поучаствовали, но не они его даже начали. Как и другие великие революции (вроде Французской), Русская революция дала массу чего полезного миру, новый виток развития, но при этом с большими проблемами для населения.

Ник может вводить в заблуждение, я ни разу не фанат коммунизма, СССР или Ленина. Но стараюсь смотреть на эти вещи глубже.

История СССР как-минимум три принципиально разные формы имела, три принципиально разных этапа, нельзя сводить всё к одному, три этапа это "ранний СССР (Советская Россия + СССР если точнее)" (1917-1928), "сталинский СССР (после великого разворота)" (1928-1953), и просто вот основной СССР, 1953-1991.

Считать, что вот всё совок испортил, нельзя, хотя модно очень. Российская империя была мягко говоря не подарком, в раннем СССР была масса процессов либерализации, демократизации, снятие имперского наследия. Потом, конечно, всё это откатилось и ушло в куда более дикие формы, чем было до. Революция ведь не на пустом месте развернулась, а не так, что вот там коммунисты придумали какие-то идеи и всё развалили. Как не на пустом месте рухнул СССР, хотя многие считают иначе, что там всё хорошо было, это просто предатели Горбачёв-Ельцин всё развалили в угоду личным амбициям.

Ещё, глобальными процессами не единицы людей управляют, хотя вклад личности в историю всегда большой. Просто с одной стороны приходят люди, для кого сейчас время, на кого запрос. Плюс эти личности не сами управляют процессом, мало возможностей и мозгов для этого, это вокруг них что-то образуется, они своим примером как бы кодируют поведение других, запускают у других нужные программы.

В общем это большие философские темы. Просто я к тому, что вот нельзя как-то очень упрощённо на всё смотреть. Типа всё, что связанно с марксизмом-ленинизмом по-определению плохо, а всё что против, хорошо. Не знаю, "Третий Рейх" тоже ведь как анти-марксизм и анти-коммунизм позиционировался, но ведь то ещё счастье для мира...

Ладно, наверное это уже совсем оффтопик всё.

внук Ленина, личности разные, результат один.

Хвоствил пишет:

Про пешие походы на 2000-2300 - в Швейцарии есть маршруты по пологим склонам с очень лайтовыми пешеходными серпантинами. Там и бабушки ходят, только идти очень долго.

На высоте 2000-2300 или с набором высоты 2000? Это разные вещи. Чтобы набрать даже 1000 метров, а спуск потом, например, на транспорте, при градиенте 5% надо идти 20км. Не все по плоскому готовы столько идти. А этот градиент хоть и небольшой, но уже ощущается. Тут проблема в общей нагрузке. Набор 2000 метров это уже реально жёстко должно быть, если хорошей подготовки нет.

Мне вообще кажется, что пешие 20 км с набором высоты 1000 метров примерно эквивалентны 75км на велосипеде со схожим набором высоты. Ну может для грунта 1:3 надо делать, то есть это как 25 км.

Ладно, мы слишком много об этом говорим, все свои соображения высказали уже. Мне просто странно, почему тут люди считают, что Ленин и семейство должны быть запущенными овощами, а не могли быть весьма спортивными.

Хвоствил пишет:

вообще не очень понятно при чем тут Сталин к разговору. Речь была о культе личности Ленина.

Речь, наверное, была о том, что приводились личные письма написанные задолго до того, как Ленин стал известным. Их писали не на публику и не для истории, а для себя. Само собой в личном общении люди тоже могут приукрашивать, выдавать желаемое за действительное, просто писать что-то, не понимая, что они пишут. Но это всё-таки другое, чем враньё потому, что "человек плохой".

Отдельно про личности, Ленин и Сталин принципиально разного типа личности. Ленин довольно особый товарищ, глубоко идейный, где идеи самоценны и стоят выше личного. Довольно редкое явление. Какие это идеи сами по себе (идеи же могут быть самыми дикими), чем и кем человек может пожертвовать ради идей, насколько они реализуемы, куда ведёт дорога, вымощенная такими идеями, это другая тема, важен принцип и психотип. Сталин принципиально другой типаж, кто помешан исключительно личной властью и собой, психопат в настоящем смысле этого слова (бытовое понимание "психопата" очень отличается от корректного), идей там никаких нет вообще. Противоположные типы.

Революция это процесс, который зажигается обычно идейными людьми (так как есть общественный запрос), но потом почти неизбежно приходят те, кто борется за свою собственную власть.

bregalad вообще не очень понятно при чем тут Сталин к разговору. Речь была о культе личности Ленина. Крупская определенно в процессе поучаствовала активно, даже вот этими письмами на тему «а мой-то гляньте какой молодец, лучшее Анькиного во сто крат.»

внук Ленина пишет:

Ладно, не так важно, просто на моём опыте, 75км для старого велосипеда что-то вполне берущееся, нагрузка, но не экстрим. Почему Ленин не мог быть достаточно спортивным?

Больше вопросов к Крупской с базедовой болезнью. Если вы в курсе что это и как влияет на выносливость. И, как многие выше писали, к конструкции велосипедов, качеству дорог и ландшафта, они там, как она пишет, по лесам катались.
А к вам вопрос ездили ли вы на старых велосипедах без передач по пересечённой местности.
Про пешие походы на 2000-2300 - в Швейцарии есть маршруты по пологим склонам с очень лайтовыми пешеходными серпантинами. Там и бабушки ходят, только идти очень долго. Здесь скорее вопрос к фразе «совсем без усталости».

bregalad пишет:

Обычные письма друзьям и родственникам, да и не намечалось тогда никакого культа личности даже в кошмарном сне. Не знаю, мог ли кто-нибудь из той компании тогда предвидеть, чем всё обернется в сталинское время. Да и сам Сталин был тогда очаровашкой, невозможно было даже представить, кем он станет.

Нет никакой разницы кому письмо.Можно подумать, никто никогда не врет друзьям и родственникам. Мне интересно почему слова Крупской вызывают у вас такое доверие. Это точно тот человек, которому стоит доверять?
Про Сталина забавно. Очаровашка грабил банки, участвовал в планировании «Тифлисской экспроприации» и убийстве людей. Конечно же сложно предположить, что люди, которые вопреки решению почти всех членов съезда их упоротой партии, идут на такое, могут оказаться немножечко жестокими упырями в скором будущем.

внук Ленина, возражений не много. Держать темп и скорость — скорее о современных велосипедах с переключением скоростей. На старых велосипедах типа Украины скорость варьировалась очень мало и зависела больше от покрытия дороги и рельефа. Можно сказать было две скорости: сидя и стоя. Сидя — обычная скорость, стоя — турбо, до момента пока с педалей не слетаешь. В горку (даже пологую) можно въехать только стоя. В этом смысле проводить параллели с еще более древними велосипедами гораздо проще. Сравнивать даже ашанобайки с тяжелыми фиксами в этом ключе почти не имеет смысла.

Седло тоже немаловажный фактор для дальних поездок. Крупное кожаное или гетинаксовое седло с пружинами комфортно для вольготных коротких поездок, тогда как для дальнобоя оно совсем не годится. Те велосипеды, которые я видел в музеях, ужасали, не понятно что с ними можно было делать кроме как развлекать публику в цирке.

В общем, я думаю, мы больше расходимся не по вопросам физических возможностей и не по тому как выглядит катание сегодня, а по тому что собой представляли старые велосипеды, дороги и как могла выглядеть реалистичная кросс-кантри поездка.

Murchik
Человек очень вынослив по природе, в смысле "объёмной выносливости", а не "скоростной". Тут работает принцип "тише едешь, дальше будешь", часто достаточно лишь немного сбросить темп, чтобы сердце в другой пульсовой зоне работало и мышцы тоже, и посильная дистанция увеличится в разы.

Проблемы, по моим наблюдениям за другими и за собой:
1) мышцы и связки не готовы, например потому, что не было активности долгое время в нужных мышцах. Например ты велосипедист с большим опытом, но много месяцев не катался, но много ходил, бегал, ещё чего-нибудь. Всё равно требуется время, чтобы нужные мышцы-связки восстановились, набрали выносливость, это требуется 2-4 недели для этого, если база была. Но если катаешься регулярно, хотя бы по 20 км, то всё готово для больших объёмов.

2) обезвоживание и гипогликемия. Обезвоживание очень жёсткая штука, но если делать много остановок и пить, давать время воде усвоиться, то нет проблем. Думаю там всё в порядке с источниками воды. Гипогликемия сложнее, зависит от подготовки, темпа. Но сказывается в том, что просто уходит возможность держать нагрузки на большом пульсе, в то время как умеренные можно держать очень долго. Очень желательно что-то есть на маршруте.

Что касается , то она "прибивается" при регулярном катании, по-началу и после долгих перерывов тяжело столько в седле вынести, а потом вообще нормально.

Велосипед хорош тем, что на нём можно ехать спокойно, с общей нагрузкой как при средней ходьбе, но заметно быстрее и не так нагружая ноги, как при ходьбе. Привычка к седлу нарабатывается, общий объём нагрузки 75км не такой большой, тоже при условии, что всё-таки регулярно катаешься. Реально очень многие люди ездят, не только страдающие от одержимости.

Что касается велосипедных баек, то они обычно про скорости, на которых ездят. Тут надо контролировать себя велокомпьютерами и, желательно, треккерами, чтобы было трезвое понимание того, с какой скоростью и как ездишь. Ощущения обманчивы, а вместе с желанием казаться крутым тем более. Это другие истории уже.

внук Ленина, до ковида участвовал в походе на один из швейцарских четырехтысячников, не с нижней точки, но и не по самому простому маршруту: были кревасы, вертикальный вылаз и т.п. В группе была женщина в районе 55 лет, ее, конечно, пришлось на самых сложных участках тянуть, но в целом ничего, бодрячком.

В отличие от велосипедной байки в сантиметры добавленные к горному походу было бы легче поверить.