Сообщения пользователя Юля- чайка

tempika пишет:

Судя по той информации, которая есть сейчас, - внесен вполне правомерно. НЕправильно медикаментозно облегчать и ускорят восстановление после тренировок. Все написано ж уже, действительно.

Вот с этого места поподробнее все, что знаете, плииз...

Амарант пишет:

это год открытой разработки

что ж ее нигде нет? открытая такая она, разработка эта

Амарант пишет:

а кто вам сказал, что ВАЛА обязана именно производителю препарата отчитываться? Может у них по протоколу отчетность только перед определенным кругом организаций

хм... что ж они спортсменов тогда публично отстраняют от соревнований? ломая им карьеру? пусть тоже тогда в закрытом режиме им кости перемывают, а на людях - пусть все как есть останется, так что ли?)

ушла спать в раздумьях, что таки надо было идти в адвокаты)) призвание у меня - защищать))

ну , ессно, без американцев не обошлось:
https://sport.mail.ru/news/others/25080793/

tempika пишет:

способствующее выживанию

речь идет об Афганистане, условиях высокогорья. Вы бывали высоко в горах? Там очень мало кислорода, сердечникам, а главное, людям, у кого проблемы с сосудами, туда лучше не подниматься.

И вообще: чем милдронат как поддержка здоровья принципиально отличается от бутылки с водой посреди матча или марафона при обезвоживании? Запретите пить воду спортсменам!

tempika пишет:

Сходите хотя бы на альтернативный форум, там уже мильйон страниц наколбасили

а альтернативный форум - это что, официальный источник информации? даже несерьезный какой-то ответ

из интервью, приведенного Вами:

— По принятой в мире классификации, допинг — это вещество, способствующее повреждению собственного здоровья. А здесь — наоборот, ваше здоровье поддерживается.

Препарат не станет токсичным или вредным только потому, что об этом вдруг сказали по телевидению или напечатали в газете


из другого интервью:
К сожалению, ситуация такова, что оспорить их решение через суд или с помощью каких-то других демократических методов невозможно. Их решение — окончательное. Это значит, что в 2016 году мы будем предоставлять [ВАДА] дополнительную информацию, чтобы доказать экспертам, что милдронат надо исключить из запрещенного списка на 2017-й.
https://meduza.io/feature/2016/03/09/osporit-reshenie-vada-cherez-sud-ne

svet001 пишет:

http://www.rbc.ru/society/10/03/2016/56e124299a7947fcf5977831?from=main Из последнего на РБК

На этой неделе экс-глава Российской антидопинговой службы Николай Дурманов в разговоре с «Р-Спорт» высказывал мнение, что WADA уделила недостаточно времени мониторингу мельдония. «Мониторинг препарата проводился WADA очень короткое время. И главным результатом мониторинга было следующее — оказывается, этот препарат активно применяется в восточноевропейском спорте. И на основании этого критерия сочли возможным его запретить», — заявлял Дурманов.


совершенно верно, аналитическая статья там ни о чем: только выводы как его находить или его следы и массовость применения, а о том, почему милдронат допинг - ничего конкретного и внятного. В конце была признательность за финансирование этой самой Partnership for Clean Competition (и МВД ФРГ), но я поленилась поискать, что это за организация, оказалось, США))

и скажите теперь, что это не постановка спектакля в трех действиях: непонятное попадание милдроната в список запрещенных лекарств, скандал с мельдонием аккурат перед обсуждением попадания российских легкоатлетов на ОИ-2016. Большая политика, а спортсмены - жертвы! Я не говорю, что в России допинга нет, я говорю, что он есть оооочень у многих, но по носу щелкают именно нас!

Murchik пишет:

У меня был знакомый биатлонист, он рассказывал, что с какого-то момента без фарм-поддержки спонсора или федерации до серьезного уровня вообще не дойти. То есть там не просто чем-то пользуются чтобы улучшить результаты, там фармакология — это база. Так что такие заголовки читать смешно.

потому что их выставляют против астматиков, легально и открыто накачанных допингом(( повторяюсь, конечно, но хотелось бы обратить внимание на эти двойные стандарты...

ещё пишет:

Тошно от демогогии. Мерзавцы из ВАДА оказывается людей спасают . Сущность спорта быстрее, выше сильнее. Человек превышает свои возможности, если он настоящий спортсмен и у него большая сила воли. Остальные вынуждены превышать свой лимит как раз из-за ВАДы, потому что приходится тянуться за массой "асматиков" с разрешениями, за избранными с легальными, но труднодоступными допами. Остается либо бросать дело жизни, либо рисковать толи допингом, толи своим здоровьем без восстановителя. ВАДА если что и плодит, то только большую коррупцию в спорте. Торги и неравномерность наказания. Эту спасут, потому что деньги большие, а этими родные чиновники пожертвуют. Не говоря уж о том, что данный случай даже идиоту кажется заказом. Торговцы индульгенциями.

+100500

Tarantino пишет:

Кстати, инъекционная форма препарата предназначена для внутривенного введения, как мельдония, так и актовегина. И актовегин, если инструкцию почитать, ну тоже явный допинг, просто не запрещённый: ========== Актовегин активирует клеточный метаболизм (обмен веществ) путем увеличения транспорта и накопления глюкозы и кислорода, усиливая их внутриклеточную утилизацию. Эти процессы приводят к ускорению метаболизма АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты) и повышению энергетических ресурсов клетки. При условиях, ограничивающих нормальные функции энергетического метаболизма (гипоксия /недостаточное снабжение ткани кислородом или нарушение его усвоения/, недостаток субстрата) и при повышенном потреблении энергии (заживление, регенерация /восстановление ткани/), актовегин стимулирует энергетические процессы функционального метаболизма (процесс обмена веществ в организме) и анаболизма (процесс усвоения веществ организмом).

прицеплюсь к слову "тоже" - не тоже! Создатель милдроната акцентировал внимание в интервью, что увеличения выработки энергии при приеме милдроната нет, так как препарат переключает с жиров на сахар, при этом минимизируются затраты кислорода, но сахар дает меньше энергии, чем жир, потому милдронат допингом считать нельзя. Я не медик, но мне кажется, увеличение энергии или отсутствие увеличения энергии - принципиальный момент для признания препарата допингом. Тем страннее, что актовегин вне списка, а милдронат - в списке.

bregalad пишет:

Большая часть современных допингов применяется не для увеличения возможностей на соревнованиях, а в процессе тренировок (отсюда и внесоревновательный допинг-контроль), причем именно для восстановления после нагрузок. Даже анаболические стероиды изначально именно для этого и применялись, поскольку естественный уровень таких гормонов при тяжелых тренировках в организме падает, и прием их просто восстанавливает нормальный уровень. Допинги позволяют повысить нагрузки на тренировках. В этом отношении милдронат, помогающий восстановлению после нагрузок — самый типичный допинг.

раз Вы так считаете, давайте вернемся к определению слова "допинг". Критерии?

bregalad пишет:

Насколько я знаю, Тереза Йохауг не астматик, что не мешает ей выигрывать у всех, в том числе и у Марит Бьёрген. Да и (опять же, я черпаю информацию из статей в Спорт-Экспрессе) препараты против астмы вообще не помогают здоровым людям в случае приема.

я мужскую сборную имела ввиду
http://www.gomeo-patiya.ru/statji/31/astmatiki-sportsmeni-sportivnie-ge
http://www.championat.com/other/article-237547-kak-slova-putina-podejst

Tarantino пишет:

несказанно счастлив, он получил такую рекламу, что сможет, наверное, в разы продажи увеличить. В остальном, я бы не стал прямо так случать его оценки, хотя бы из этих соображений, он на имя своего препарата работает

он ведет заочный спор с WADA, агентством, которое вразумительно не прокомментировало почему мельдоний стал допингом. И он добивается, чтобы мельдоний вывели из списка запрещенных препаратов - это на пользу нашим спортсменам. А счастлив он или несчастлив - на наших спортсменах особо не отразится

Tarantino пишет:

ps2: можно принимать ставки, побьёт ли число спалённых спортсменов число потухших олимпийских факелов в 2014 году (тогда было больше ста)? Уже становится весело. Главное, чтобы Леночку и Женечку сия напасть обошла, а то и правда, "любая американка" ЧМ станет, как я заказывал когда-то!

повторюсь: это только начало... Потому срочно медикам надо поднимать вопрос о том, как мельдоний вообще причислили к допингу

единственное, хорошо, если этот скандал и правда приведет к обсуждению в спортивном обществе: что астматики делают на Олимпиаде, если без препаратов не могут? Есть же Параолимпиада, зачем провоцировать лекарственную гонку...

bregalad пишет:

(тот же милдронат изучался на протяжении года, прежде чем попасть в список ВАДА).

эк Вы невнимательно читаете форум)) была же ссылка на ту статью - нет там никакого изучения милдроната! Есть там наущение, как его находить и сколько людей его принимают! Если бы в WADA его действие действительно изучали, этой темы сейчас не было бы

bregalad пишет:

Проблемы одни и те же: Мартин Сундбю, Марит Бьорген, Пола Редклиф и т.д. Свем им можно ставить в вину астму и якобы преимущества за счет приема лекарств, запрещенных для здоровых людей. И в то же время во всех этих случаях кажется, что данные конкретные спортсмены имеют преимущества вовсе не за счет принимаемых препаратов. К тому же они довольно часто пригрывают неастматикам (Пола Редклиф — вообще хроническая неудачница олимпиад)

про женскую не знаю, но еще не хватало, чтобы они постоянно выигрывали с ингаляторами. И так постоянно с золотом!

bregalad пишет:

По-моему, надо срочно поднимать другой вопрос: откуда столько идиотов в советском спорте?

тут уже на нескольких страницах написано, что идет лекарственная гонка, идут двойные стандарты... Вы не читаете? Я Вам поясню: вот поставили на бега Ваню и Джона, только перед стартом выясняется, что Джон - такой киборг, которому допинг можно. А Ване обычный, ему нельзя. Ваня бежит изо всех сил, сердце вот-вот разорвется, а Джону все нипочем - его физика превосходит Ванину благодаря допингу. Но Ваня делает рывок, вложив в него все, что природа ему подарила. Джон злится, как у него сердце не разорвалось? Ах, мельдоний защитил? запретить! второй вариант сказки, когда у Джона нет астмы, но и допинг у него не ищут, хотя он им пользуется. Финал тот же...
нельзя защиту вводить в ранг допинга только потому, что благодаря ей наши спортсмены не умирают от инфаркта. Она не делает их ноги быстрее, а руки сильнее, она всего навсего спасает их сердце. А если WADA считает, что делает, то пусть представляет данные нормальных исследований, а не ту писульку, которую американцы проплатили.

tempika
это уже разгильдяйство наших чиновников от спорта, врачей

да и выводится препарат за сутки-двое при разовом употреблении, а если человек его принимал годами (а он имеет свойство накапливаться), то и на вывод как-то побольше времени понадобится, явно не месяц.

детское фк здесь вообще не причем, если уж копать в этом направлении, то по поводу гормонов, задерживающих половое развитие

Антонио Бандерос
никто достоверно ничего не знает, но слухи циркулируют давно. Причем каждый раз я слышу название разных школ, именитых и не только из Москвы

Антонио Бандерос
?

Антонио Бандерос
и верю, и не верю в это, 50/50.
Помню из детства, в школе как-то ходил врач по классам, искал очень маленьких, обещал помочь с ростом. Почему бы медицине тогда не иметь возможности и останавливать рост?
С другой стороны, любой, кто более менее знает анатомию, понимает, что под такими нагрузками у организма просто не остается ресурсов для активного роста и развития, это нормально в принципе, что девочки в некотором смысле отстают от сверстниц

Амарант пишет:

тогда объясните историю с Шараповой. Каким боком она к нашим врачам и на кой ей сдалась копеечная витаминка при ее-то финансовых и прочих возможностях? Что, из России ей его возили ради памяти о родине? )) Заодно про остальных иностранцев (шведы, нигерийцы) - они тоже за ромссиюшку страдают? ))

да то же разгильдяйство, только команды, которой она платит миллион долларов (в год, в месяц - не знаю, да и не важно). Но она - голова этой команды, она и несет ответственность в глазах общественности, так что пресс-конференция - грамотный и разумный шаг.
привозили не в память о Родине, а как лекарство, очень неплохое, судя по всему. Я тут, почитав интервью создателя этого препарата, поняла для себя, что аналогов нет, в Штатах милдронат не разрешен, потому что надо кучу сведений о препарате раскрывать, чем запросто воспользуются производители дженериков, ему проще не оформлять никакие бумаги для США.
Почему другие спортсмены страдают, не россияне? А что, там есть среди них американцы? Или немцы? Уж совсем только одних россиян отлавливать было бы наглостью, соблюдают этикет

Амарант
так может это он форум читает, я при чем?))
а что отрицать факты? не с подачи США запретили мельдоний? причем так, как это обычно они и делают: ничего не объяснив, но запретив (посадив)?

Амарант пишет:

Вам не приходит в голову, что аналогичные антидопинговые скандалы могли неоднократно коснуться других стран, где также был в ходу какой-то местный препарат, а его запретили.

а приведите пример)))

нет, все-таки препарат уникальный и ситуация уникальная)) так что примеров не найдете

Амарант пишет:

не слить свои эмоции по поводу и без

это Вы о чем?))

Амарант пишет:

вы вообще в курсе где живет Шарапова с детского возраста? При че тут "у нас жрали"? )) Ей в Америке даже личный врач не мог этот препарат выписать, там его нет в списках лекарств. Отсюда возили, специально. В Америке что, нет других витаминок? Шарапова не могла со всоими деньгами/связями итд добыть себе разрешенный и более действенный препарат? Или запрещенный, но не обнаруживаемый )) Какого хрена она милдронат-то продолжала хавать? Не здесь ли ответ насчет не только раздолбайства чиновников/спортсменов, но и реального действия самого препарата?

а нет у препарата аналогов

про то, что продолжала есть: кроме раздолбайства версий нет, так как даже если предположить, что это допинг - зачем его есть, если он запрещен?

Cорока пишет:

Мне про Шарапову тоже очень интересно. Думаю, не просто так она его годами принимала, и не такой это никчемный препарат, как нам теперь пытаются объяснить. Думаю, что период полного выведения этого милдроната оказался значительно выше предполагаемого. То есть считали, что если завершить курс приема препарата, к примеру, за пару недель до старта, до следы не обнаружатся, а вышло иначе.

я согласна с тем, что, видимо, если его есть годами, то за пару недель он не выведется, но зачем она в таком случае признала, что принимала его и после 1 января? уж не принимала, но следы препарата остались - это ж менее весомое нарушение?

Cорока пишет:

Принять версию о раздолбайстве можно, только если предположить, что Шарапова сама раздолбайка и принимала лекарство тайно от своих врачей.

маловероятно, чтобы в тайне от врачей... зачем? нет, это в команде раздолбаи

Амарант пишет:

А то что крупные фармы вытирают ноги о более мелкие и отсталые в вопросах допинговых скандалов, известно уже сто лет в обед. Ну так у нас какой выход? Либо не закидывать спортсменов, либо тянуть свою фарму выше американской/немецкой итд. Мы не делаем ни того, ни другого, закидываем спортсменов легкообнаруживаемыми запрещенными веществами, на уровне госструктур отдаем распоряжения о поголовном допинге в сборной, допускаем утечки информации )) а виноваты немцы с американцами, которые этим пользуются ))))

не забудьте про наличие замечательной и удобной астмы у американских пловчих. Тут не только и не столько в фарме дело, сколько в том, что под эгидой борьбы за чистоту от допинга выстроена целая система, влияющая на спорт, имеющая рычаги давления, но совершенно непрозрачная (хотя бы выборочность проб и как вообще это происходит). Вы можете кого-то вспомнить за последние 15 лет из американцев, кто попался бы на допинге? Кроме Армстронга, которого запалил его коллега по команде?
у них это все на очень серьезном государственном уровне
http://www.1tv.ru/news/world/296081
это исключительное средство создания имиджа страны (в том числе и для своих граждан) и разрушения имиджа других стран...

Сейчас только-только начинаются разговоры о том, что хорошо бы в Европе где-то организовать центр, где будут проверять больных астмой... На наличие оной... Очень удобная болезнь в спорте, очень!))