Сообщения пользователя Большой Ёжик

Саныч пишет:

Мужская логика не поДДается пониманию только с позиций женской логики, а с позиций классической логики - там все в порядке

Профессор мех-мата МГУ, преподававший на нашем курсе математическую ЛОГИКУ, сказал, что по его наблюдениям женская логика ближе к настоящей, т.к. женщины чаще делают выводы из непосредственно наблюдаемых фактов, а мужчины зачастую вкрапляют в свои рассуждения такие повороты, которые порождаются их самолюбием, и это нарушает выводы.

А вообще все наши обыденные рассуждения бесконечно от логики далеки, т.к. у нас нет даже общепризнанных аксиом. Можем спорить о чём-то до бесконечности, а, оказывается, говорим о разном.

А на счёт похвастаться. У меня ритберговая тройка стала иногда получаться

Не опасные ли облегчённые лезвия, не сломаются ли под взрослым мужчиной?

Всю прочитала тему, чтобы всё осознать, что тут про Макарову говорилось. Приятно, что люди её защищают. А с другой стороны... такие нападения... И стоило ей (Макаровой т.е.) на вершину влезать, чтобы такие гадости о себе лицезреть. Может-таки лучше и счастливее жить втихомолку, в уголке, никакой известности не имея и не добиваясь и не тратя силы на то, чтобы добиться сиих гадостей? Как думаете???

Странное дело. Когда "нормальным" людям говорю, что на коньках катаюсь, элементы ФК осваиваю, так все говорят "надо же", и я чувствую себя какой-то "не своей", как бы комплекс неполноценности возникает из-за моей "несерьёзности" (тёти-то моего возраста должны серьёзными вещами занимать себя, ну, там, борщи варить или дачу строить). А здесь на форуме прям уж совсем люди продвинутые и прыгучие, и гибкие, и опять у меня - комплекс неполноценности - не дотягиваю, не дотягиваю Так жить нельзя, думаю, хоть бы тулупчик в один оборотец прыгнуть, а твизл - это уж непременно, ну точно, не умея твизл хотя бы в три оборота жить вообще нельзя дальше Однако почитала тему - порадовалась. Вижу: муки несоответствия многих терзают - и несоответствия среднестатистическтму гражданину, и несоответствия истинно спортивному уровню. Надо забить на всё это сравнение!!!!! Почему-то компьютерщики не парятся от того, что они отличаются от "обычных" людей, которые в компьютерах не смыслят (а токмо пользуются) и вовсе не парятся они от того, что не являются программистами - так, командную строку напишут какую-нибудь - не больше, чем могут "сплясать" фигуристы-любители. Не парятся они из-за этого, и всё, горды тем, что умеют... Надо бы нам тоже если не гордиться, то радоваться.

А ещё меня как-то возмущает и я не могу понять этого. Почему если человек занимается спортом, т.е. физ-рой, то ждут, чтобы он хорошо в этих своих спортивных попытках выглядел. Если он плохо выглядит, то это вызывает ЗЛОЙ смех, а сидит расползшееся тело у телевизора, продолжая пожирать булочки, то это почему-то не смешно. Это ж не только в ФК такая гнусная тенденция есть. Однажды я даже такую фразу слышала: "Чего бегать - позориться". Если утренная пробежка - это позор, то уж что говорить о ФК... Гнилой стереотип. Похоже, есть страны, в которых такого нет. У нас даже когда встаёшь и разминаешься в процессе умственно-сидячего труда, уж смотрят на тебя как на придурка. ФУ!

Амарант пишет:

так они за это деньги получают, причем как правило неплохие Если бы мы за свои кривые тулупы столько получали

Ой, я что-то об этом не подумала... Действительно ж

С другой стороны, многие ж дебильнее деньги тратят - на всякие вредные вещи. Вот я, допустим, купила коньки за 27 т. - как бы удивительно. А если человек купил компьютер за 40 т, хотя ему было достаточно для работы и всяких обыденных нужд за 12 купить, а за 40 он купил, чтобы иметь возможность играть и всячески развлекаться (а ещё из-за понтов), это вообще считается совершенно нормальным, хотя тоже 28 т потрачено просто без нужды. А машины как пыжатся мужики купить?! Всегда норовят замахнуться на что-нибудь более дорогое, чем разумно было б при их доходах себе позволить, берут кредиты... С мучениями квартиру покупать, залезая в кабалу - это может быть нужно - ребёнок рождается, самим жить и т.д., это понятно. Но дорогую машину... Ведь не для нужны покупают всегда более дорогие тачки, чем могут, берут грабительские кредиты. Это же бред! Но коллективный, и все, кто в этом бреду пребывает - у них никаких комплеков

Мираника пишет:

а как же удача и воля к победе???

Конечно, невозможно стать спортсменом без развития своего гена, и без удачи, конечно, тоже. Я все ссылки не прочитала, может, там есть об этом, но тема мне в целом известна. И тут загвоздка в том, что для успеха, скажем, в фигурном катании нужны разные составляющие: прекрасный вистибулярный аппаркат, гибкость, волевые качества, особенности строения суставов..., не сразу этот список и напишешь, а эти качества закодированы в разных генах, надо взять кучу составляющих, чтобы прогнозировать успех. Кроме того, может окзаться, что есть и мешающие факторы. Ну, к примеру, прекрасный голос, развивать который может оказаться для человека более выгодно, чем учиться фигурному катанию. В общем, фигня в том, что исследовать и расчитать всё это (если мы даже предполагаем, что геном человека в нужной мере расшифрован) настолько дорого и сложно, что оно будет не дешевле, чем действовать по старинке, т.е. учить детей чему-то сызмальства и смотреть, как у них идёт, идёт хорошо - учить мощнее.

Ой, классно! Такие увлечённые люди - ещё больше, чем я!

А на счёт неадеквата, тут, видимо, дело в том, что ФК предназначено для того, чтобы... ну, в какой-то конечной своей ипостаси предназначено для ублажения публики. Когда ты в 50 лет после ДТП с атрозом и радикулитом впервые пришёл на каток, научился кататься и сумел сделать тройку, то, без всякого сомнения, ты практически герой. Ты можешь и сам радоваться, переполняясь самоуважением, и близкие будут за тебя радоваться. Но нужно знать, что НЕЛЬЗЯ ПРЯМО КОНВЕРТИРОВАТЬ ЛИЧНУЮ ВАЛЮТУ В ОБЩУЮ. Если 50-летний любитель думает, что публика должна наслажаться его прокатом так же, как выступлениями чемпионов по той причине, что в свои 50 лет этот любитель совершил, допустим, не меньший подвиг, чем настоящий спортсмен, вот это неадекват. Публике пофиг твой артроз, возраст и жизненные трудности, она смотрит на тех, кто просто красивее. Собственное восприятие себя не надо приравнивать квосприятию тебя широкой публикой. Вот и всё! Кто в этом пункте серьёзно ошибается, тот и неадекватен.

Я ещё припомню кое-кого - поэтов-любителей. "Нормальный человек" в норме стихов не пишет. И вот кто-то написал. Он сразу начинает чувствовать себя каким-то необычным . "Ты эти стихи сочинил сам?!!!" - удивляются родные. "Выступи на коорпоративе!" - советуют коллеги. Находится человек пятьдесят, которые от того, что "наш герой" написал стихи, приходят в восторженное удивление. И вот поэт- любитель поплыл... Он мнит себя Пушкиным. Потом он находит таких же, как сам (они любят кучковаться - их субкультурная шиза весьма глубока), а потом впадает в депрессию от того, что "в этой стране никому не нужна настоящая поэзия"...

Минипоэтам куда хуже, чем фигуристам, т.к. у них начинает плыть общее представление об искусстве и жизни (они считают, что их не ценят, т.к. не понимают, все слишком обычные, необычное недолюбливают) - это так, как если бы некий любитель ФК стал считать, что тройки должны оцениваться на соревнованиях, да не ниже прыжков.

slonax, Ваш пост я читала с удовольствем. Кроме того, в других темах Вы дали мне пару полезных советов. Потому Вам прилюдное, публичное спасибо!

nightingale, Вам, видимо, повезло с тренером. С тренерами не только у взрослых ведь плохо, для ребёнка тоже непросто найти хорошего тренера или группу. Я не очень плотно с этим сталкивалась, но вижу - проблема есть. И как с этим фактором сочетается та тема, что про геном (https://www.tulup.ru/forum/topic/13030/pg-2/diagnoz_zvezda_razyskivaetsja_schastlivyj_genom.html)...

Основой шизофрении (это, чтобы было проще понять) является неумение различать сигналы, поступающие из разных органов чувств. Это неумение может быть разной степени выраженности. Когда у шизофреника наступает так называемый "шуб" (видите, какая связь - бывает тулуп, а бывает шуб - как бы шуба), у него вообще всё путается. Вот пришёл ему в голову сигнал. Бедняга сигнал ощущает, но не понимает: то ли он это почувствовал, то ли увидел, то ли услышал, то ли вспомнил, то ли вообразил... Вот тут и основа для бреда. Мы все что-то воображаем, мечтаем, нам снятся сны. Но есть у нас в мозгу деталька, которая фантазии от реальности отличает, она же отличает увиденное от услышанного, вспомненное от наблюдаемого. У шизофреников эта деталь барахлит. Степень барахления различна. Бывает переодическая. Переодическая - это шубообразная шизофрения. Вялотекущей обычно называют некую "постоянную" шизофрению, когда нарушения не очень сильные, но всегда есть или с небольшим периодом возникают.

Когда шуб очень сильный, у бедного шизофреника никакого бреда нет, т.к. у него вооще всё перепутано, основательная каша. Он может сказать пару начальных слогов одного слова, а закончить последними слогами другого слова, и это будет у него одно слово. Такая фигня называется аттактическими замыканиями. Они бывают разной степени выраженности: на уровне абзацев (тогда шизофреник трудно отличим от нормального, не умеющего держать тему человека), на уровне предложений, внутри предложений, а на уровне слов - совсем последняя фаза. В общем, несчастные. Ужасно. Нельзя смеяться над ними.

Наверное, если бы фигурист-любитель был средней силы шизофреником, он бы посмотрел по телеку ЧМ, и сыдентифицировал себя с каким-нибудь выступающим, искренне решив, что это он сам прокатал. Но конечно вся эта наша увлечённость и некоторых неадекватность и близко не лежала с настоящей шизофренией.

Luci, абсолютно верно! Но некоторые данные без обучения просто не проявятся. Поэтому детей нужно учить максимальному количеству учебных предметов, приобщать ещё в детстве к максимальному количестуву видов деятельности и спорта. Нельзя на счёт 5-летнего или 10-летнего ребёнка решить - это ему надо, это - не надо. На такое всестороннее развитие и надо тратить деньги, а не на исследование геномов каждого человека. Омерзительны все эти реформы образования, идеология который в том, что юноше или девушке нужно совсем чуток обязательных знаний. Это препятствует поиску талантов и развитию их.

plash

Радует то, что это кажется в рамках человеческих возможностей, а не за их пределами. Вообще, истинными спортсменами, т.е. спортсменками я была поражена в бассейне, где постоянно тренеровалась наша сборная по синхронному плаванию. Девушки переодевались в той же раздевалке и мылись в том же душе, что и обычные посетительницы. Я не могла спокойно смотреть на спины спортсменок. Это что-то нечеловеческое, будто другой вид или существа с другой планеты. На спине проработана каждая мышца и она выпирает даже в спокойном состоянии. Выпуклости есть даже в тех местах, где у обычных и мужчин, и женщин всегда гладко, и никогда не подумаешь, что там могут быть мышцы. Для меня это было сильное впечатление. Оно сейчас вспоминилось в связи с тем, что возник вопрос, хорошо ли что для нормальных людей устраиваются соревнования по образу и подобию спортивных...

Мне все понравились, но Яблоцкий Константин , пожалуй, потряс. Наверное, всё-таки занимался ФК в детстве...

Для моих переступаний на льду любительские соревнования - слишком высокий уровень , так что, я пострадавшим не являюсь, и, может быть, мнение моё - так себе. Но и при взгляде на других, возникло смутное ощущение, что не дОлжно устраивать для обычных людей мероприятий (соревнований) по образу и подобию спортивных. У спортсменов совсем по-другому развито тело (они и талантливы, и с детства этому учились), они - иные Крики души Рыбака и эпитеты, которые он употребляет, идут от желания приблизиться к спортсменам... А зачем? Извините, за такое сравнение. Но это всё равно, что 50-летняя тётя, задумав после крушения семейной жизни снова выйти замуж, оденет миниюбку и попрётся на молодёжную дискотеку, чтобы познакомиться... 50 лет - прекрасный боевой возраст, и можно в 50 выйти замуж, причём, удачнее, чем в 20 и _впервые_ испытать истиннуюю любовь и т.п. , но не такими методами нужно искать своё счастье. Если у тебя застряла в голове мини-юбка и дискотека, то у тебя будут вечные возрастные комплексы и крест ты на себе поставишь не в 50, а уже в 30. Вот и Рыбак, что говорит:

Рыбак пишет:

я сто раз уже подчеркивал, что те, кто катается во взрослом любительском катании - просто асоциалы и ущербники

. Это идёт от такой установки: "Олимплийские игры или ничего!" Отсюда же и это высказывание:

Рыбак пишет:

плевок в душу настоящего фигурного катания

. Лыжню России почему-то плевком в лыжный спорт не считают... Надо расширять своё сознание . Практика, конечно показывает, что проще научиться прыжкам на льду, чем подвинуть что-то в своей голове

Прежде, чем над нашим катанием начинает кто-то смеяться, мы сами комплексуем. Конечно, кто-то смеётся, но больше мы изводим себя сами. А смеются и над выдающимися спотсменами.

А то, что судейство должно бы быть упорядоченным, с этим не поспоришь. Надо, чтобы судьи отрабатывали свои деньги. Так же, как и тренеры. А то бывает, заплатишь тренеру, а он от того, что ты "бесперспективный" взрослый, просто будет время тянуть. Это просто некая непорядоченность. Взялся за дело - делай. Неприятно со взрослыми возюкаться - занимайся с детьми, никто не заставляет именно взрослыми заниматься. Но я думаю, эта тема относится к правам потребителей, а не собственно к взрослому ФК.

Marie4kkka пишет:

Вы видели как Рыбак катается?

Может, и видела, но он наверняка назывался именем и фамилией, а не Рыбаком

Рыбак, Ваши возражения, конечно, справедливы. Простите, если что-то показалось личным выпадом. Я анализировала сам подход. Вы пишите, что взрослое ФК - дело уродов и шизиков, плевок и насмешка... Проблема в том, что такое же мнение может быть и у судей, оттого они и нечестно работают. Я просто думаю, что заход к решению обозначенной проблемы должен быть с оспаривания этого мнения, которое-то и лежит в основе неправильного судейства.

Мысль о неполноценности ФК для взрослых должна уйти на задний план, а на передней выйти желание и обязанность сделать работу, которая оплачена.

На фоне того, как, скажем, Сергей Зверев, платя бешеные бабки за уроки вокала, начинает напевать, занятия ФК - милая и совершенно невозмутительная причуда.

Интересно, а в других странах такая же фигня с судейством любительских соревнований или там по-другому?

Ой, Саныч, вы прям о топфигуристах такое говорите . Ну, я со своим уровнем развития этого не заметила. А вот любителей, по моим наблюдениям процентов 80 таких. Что-то прыгают, вращаются, а скользят прямо совсем плохо, будто даже не очень уверено чувствуют себя на коньках. Такая вот жажда поскорее сделать эффектный элемент . Даже такой разговор слышала: "Ну, этот шаг мы не будем учиться - время тратить, а этот - фигня, давайте прыжок". Мне кажется, прыжок должен быть закономерным результатом предыдушего развия, тогда он смотрется будет хорошо.

Надо ж, какие кислые условия. Сколько ж тогда получают артисты, что в Москве работают? Тысяч 18, как дворники? Правда, не все дворники столько получают, бывет, и 5...

Murchik пишет:

дракула :, последнее предупреждение по количеству ников.

Мне давно было неприятно оттого, что на форумах компы отслеживают... А что если это несколько разных людей с одного компьютера выходят в инет-пространство?.. Может, это целая семья вампиров , и у них один компьютер домашний стоит. У кого, вообще, дома столько компьютеров, сколько людей?! Все несколько человек под одним именем что ль должны писать. И с разных компов один и тот же ник вылезать может, разве нет.

А по теме темы - на мастер-класс с Алёной Леоновой я бы пошла, жаль, он в Питере.

Мне тоже известно об одной девушке, которая начала кататься в 20 лет. Ходила в детскую группу, с детьми училась, быстро их обогнала, вместе с ними сдавала какие-то нормотивы, спортивные разряды получила, потом выучилась на судью. И теперь тренерует и судит. Вроде даже довелось ей судить тех подросших детей, с которыми она вместе училась. Вот такая странная история.

nightingale, это не тренер говорил, а обучающиеся взрослые. Но тренеры тоже бываю излишне на прыжки нацелены.