Сообщения пользователя Doctor of Philosophy

Просто Маша пишет:

Скорее пошли по пути наименьшего сопротивления - раз сказали, что победитель ФКР поедет на ЧМ, то так и сделали. Можно было, конечно, применить волшебное "по решению тренерского совета"

Ни в каких официальных документах и ни в каких комментариях официальных лиц не было сказано, что победитель ФКР поедет на ЧМ. Так что именно решением тренерского совета его туда и отправили.

Поразительно, как в головах у людей укоренился этот миф. До ФКР нам говорили, что решение будет принято после ФКР - но про то, что только по результатам ФКР, без привлечения результатов ЧР - нет, такого не говорил никто. О том, что все результаты, кроме ФКР, недействительны, спортсмены узнали уже постфактум, когда соревнования окончились.

Понятное дело, что это преподносилось как решение якобы "по спортивному принципу", но если вы заранее не знаете, результаты каких соревнований и с каким весом будут учтены, а каких не будут - это никакой не спортивный принцип, а переписывание правил под имеющийся результат.

С большим удивлением ознакомился с сообщениями про О. Б. Матвееву - начиная где-то со страницы 16-й - в этой теме, написанными с 2011 года. С удивлением, потому что сейчас её знают не только люди из детского спорта, но и простые любители фигурного катания, и знают в первую очередь как тренера Виктории Сафоновой - спортсменки, которую Оксана Борисовна вела примерно с тех времён, когда эти сообщения были написаны, и вывела на высокий уровень, несмотря на специфическую для фигурного катания антропометрию фигуристки (174 см) - а это предполагает, как вы понимаете, определённый подход к нагрузкам. Кто следит за женским одиночным катанием, прекрасно знают, как Вика сейчас катается на международных соревнованиях за Беларусь, каков её прыжковый инструментарий и каковы компонентные скиллзы. Поэтому прочитал тутошнюю тему с широко раскрытыми глазами - не верил, что это вообще про её тренера написано.

Нгшщ пишет:

Как можно Урушадзе и Губанову сравнивать ? Как ???

Usagi пишет:

По прыжкам - легко. Ну Губановой больше компов будут давать - но протоколы всё равно будут в галках.

Ау. Ну что, увидели протоколы в галках? Где же они? А вот ни капли прыжковая база не порезана - а на Олимпийских играх жёстко первые разминки судили. Не говоря уже о том, что у Губановой чистые прокаты с 3 тройными в КП и 7 тройными в ПП - не упомню, чтобы её соперница к такому подходила хотя бы близко.

Figurka51 пишет:

Компоненты зажали.

Ничего удивительного, учитывая, под каким флагом она выступает. И, боюсь, засвеченность на международных стартах тут мало что изменит сама по себе. Суровая реальность Лакерник-мира фигурного катания.

Просто Маша пишет:

Не надо принижать Настю. Будет кататься - будут результаты. До мировой тройки вряд ли дотянется, если не начнет учить ультра-си, а топ-10 будет. С временем и компоненты у Насти будут. Фернандес и Тен были были не из лидерующих федераций ФК, но оценивали их на уровне.

Ну не сравнивайте. Вспомните, как Хави оценивали до перехода к Орсеру. Опускали только так - на чемпионате мира в Москве он остался фиг знает каким, хотя единственный сделал два разных четверных прыжка в ПП. Но компоненты ему дали ниже, чем юниорам дают. Случаи, когда топовый тренер с именем, сидящий рядом в КиКе, перебивал фактор флага довольно существенно, известны, но даже это работает далеко не всегда.

Как показывает практика, ультра-си могут и не понадобиться, чтобы попадать в призовую тройку. Даже на этой Олимпиаде достаточно простых тройных. Современная система судейства позволяет при высоких баллах от судей набирать высокие общие суммы со стандартным набором. Но, разумеется, это касается только спортсменов с "пондусом". Который, как опять же показывает практика, просто стабильными выступлениями на глазах у судей нарабатывается очень со скрипом.

Поэтому вот это не надо - мол, не всё сразу, будут результаты. Ну а что за результаты, собственно? Топ-10? Да она и с нынешними оценками почти в топ-10, пара баллов осталась, это вопрос везения.

Просто Маша, с моей точки зрения, всё просто. Фигурное катание - это профессия. Она должна давать возможность зарабатывать. Успешный спортсмен - это спортсмен, который зарабатывает хорошие деньги своими ногами. Результаты на соревнованиях нужно рассматривать в этом же ключе - они успешны тогда, когда приносят деньги прямо (за счёт призовых) или косвенно (за счёт гонораров в шоу, куда успешные в соревнованиях спортсмены приглашаются с сольными номерами за совсем иные, нежели массовка, деньги).

Поэтому вопрос "а какие результаты конкретно нужны" я считаю несколько неправильным в том смысле, что на него невозможно дать однозначный ответ. Нужны такие результаты, которые сделают спортсмена успешным. Наверно, топ-10 сам по себе ничего такого не даёт.

Чего-чего?

Никакой палки о двух концах, на мой взгляд, нет. С моей точки зрения, смена флага должна быть абсолютно нормальной вещью и осуществляться в обе стороны. Тиффани Загорски сменила французский флаг на российский, а Аня Кузьменко российский на французский. Татьяна Волосожар сменила украинский на российский, Настя Шаботова российский на украинский. Алексей Красножон сменил российский на американский, а Ксения Макарова американский на российский. Это чисто индивидуальные траектории каждого спортсмена. Если поток идёт только в одну сторону, это не проблема спортсменов.

gta6485 пишет:

если сменил фпаг - поезжай на новую родину и тренируйся там

Такие представления я считаю категорически неверными в современном глобализованном мире. Если хотите, устаревшими. Обычно так говорят применительно к нашим фигуристам, сменившим флаг, но продолжающим тренироваться в России, но давайте посмотрим шире: спортсмены из скольких стран тренируются у Орсера и его коллег в Торонто? А у Дюбрей-Лозонов в Монреале? А у Зуевой, а у Шпильбанда, а у Арутюняна в Америке? И так далее. Невозможно никак насильно совместить флаг и страну, где спортсмен тренируется - больше это не работает.

marymarta, насколько я помню по сообщениям тут, на Тулупе, Кузьменко собирались оставлять во Франции на учёбу, так что вкупе с родственниками это вполне себе перспектива была на жизнь в Европе, а не на простую смену флага. Но я ещё раз хотел бы обратить внимание на то, что это вообще неважно в современном глобализованном мире.

Смотрите: пусть есть какой-то крупный центр фигурного катания - скажем, в Канаде. В этом центре за последний цикл тренили канадские спортсмены, американские, японские, корейские, российские, польские - короче, со всего мира. Вас это удивляет? Наверно, нет.

Давайте тогда рассмотрим симметричный пример - не настолько крутой, но всё же тоже крупный центр фигурного катания в России. В нём за прошедший цикл тренили спортсмены российские, литовские, латышские, финские, грузинские. Один в один ситуация, правда? Тоже ничего вроде бы не должно удивлять. Но вас удивляет, получается: вы раскопали, что грузинская спортсменка раньше была российской. И на этом основании говорите - а пускай едет в Грузию теперь!

А с какого фигу, скажите? Чем она отличается от Джейсона Брауна или Юдзуру Ханю в Канаде? Или от Эли Кропы или Оны с непроизносимой фамилией в России? Если следовать логике, давайте весь Крикет Клаб тоже разгоним, пускай там только канадцы тренируются - что абсурдно. Вы же предлагаете дискриминировать спортсменов, по сути. Эти правильные представители своей нации, а эти неправильные. А дискриминация в современном мире - одна из самых порицаемых вещей.

P. S. А ещё есть такие классные примеры, как упомянутые поляки. Поляк Игорь Резниченко - изначально украинец, а тренировался в России и Италии. Полячка Катя Куракова бывшая россиянка, а тренировалась в Канаде и Италии. То есть тут вообще три разных показателя - изначальная страна, страна, которую спортсмен представляет, и страна, где он тренируется. То есть смена флага и смена страны для тренировок - абсолютно независимые процессы, и это нормально! Глобальный мир не втиснуть в прокрустово ложе устаревших представлений!

121 пишет:

Наверное, в этом был смысл затеи.

Это домыслы, не более того. А приведённые выше факты - информация, которую модераторы Тулупа озвучивали тут, на форуме, полученная из первых уст.

marymarta пишет:

Приведите мне пример спортсмена,тренирующегося в, скажем, Канаде, который, продолжая тренироваться там, вдруг сменил канадское гражданство на гражданство условного Белиза?

Могу из США такой пример. Эмми Ма – когда-то перспективная юниорка, была третьей на этапе ЮГП. Но в сборную США не пробилась, и недавно стала выступать за Китайский Тайбэй. Тренируется по-прежнему в США, у бывших тренеров Росса Майнера (по крайней мере, на момент её последнего международного старта было так).

Или взять Кигана Мессинга - сменил американский флаг на канадский. При этом тренироваться продолжает по-прежнему в США.

marymarta пишет:

не надо путать шкурные интересы с глобализацией

Глобализация именно для реализации шкурных интересов как можно большего числа людей и нужна. В частности – для самореализации талантливых людей, которая двигает общественный прогресс: чем больше талантов сумеют реализоваться по максимуму, тем больше пользы они принесут обществу и тем больше общество от этого выиграет. Возможность тренироваться в любом месте, где тебя тренеры готовы принять на обучение, равно как и возможность выступать за любую страну, которая готова тебе эту возможность предоставить – необходимые средства для повышения шанса на самореализацию.

marymarta пишет:

Только это уже не глобализация, а оптимизация

Конечно. Оптимизация - одна из целей глобализации. Скажем, свободное экономическое пространство, позволяющее устранить торговые барьеры и снизить цены - та самая оптимизация. Вывод производства в страну, где оно дешевле - оптимизация. Чем меньше всяческих искусственно создаваемых препятствий - тем лучше, тем больше людей выиграют от этого.

Olgainna пишет:

Если посредственный фигурист, сменив спортивное гражданство, при этом ничего не сделав для своего выхода из серой зоны посредственности, продолжает в этой зоне пребывать, какую пользу он принесет обществу?

А зачем какая-то страна даёт спортивное гражданство серой посредственности? Надо же вложения грамотно делать. Инвестировать надо в талантливых людей, перед которыми по тем или иным причинам в другой стране выросли препятствия, не связанные с ними лично.

121, я туда не ходок, так что верю на слово

marymarta, в том числе. Если в каком-то месте производить что-то дешевле из-за низких налогов, и это место недалеко, и транспортные издержки будут меньше, чем налоговый выигрыш, значит, оптимизация имеет место. И это хорошо для всех - все получат товары по более низким ценам.

Вы меня про тайваньцев спрашиваете, что ли? Я-то откуда знаю? Я человек сторонний. По всей видимости, эта инвестиция не выстрелила.

А в общем - ну, Васильев, работающий сейчас в Беларуси, говорит, что нужно и развивать фигурное катание внутри страны, и предпринимать усилия, чтобы Беларусь была представлена на карте мирового фигурного катания. А так как на развитие своего продукта должно уйти много времени - значит, на первых порах без легионеров не обойтись.

+× пишет:

Так они же все это и писали

Они - это кто?

Помнится, меня в прошлом сезоне тут на форуме убеждали, что ещё чуть-чуть, и Губановой будут ставить нормальные оценки, надо только ещё чуть-чуть потерпеть, попримелькаться, пообтесаться... Ну, что вы теперь скажете?

Это, кстати, мне после Олимпиады писали. С тех пор у неё попадание в топ-6 на чемпионате мира было - и что же мы видим в новом сезоне? Ей не только не стали выше ставить - ей ниже стали ставить. Ей уже компоненты ставят не то что ниже соперниц из сильных федераций - ей уже ниже, чем представляющей Польшу Кураковой начали давать. Про надбавки за прыжки молчу - какие-то крохи за качественные техничные тройные - а ведь без этого невозможно конкурировать, контент-то практически у всех примерно одинаков (3 тройных в КП и 7 в ПП), значит, GOE за прыжки решают (ибо за вращения сильно много не набрать, там копеечные разницы будут).

Так что вот вам картина - на вполне рабочем и посильном, казалось бы, турнире Настя едва-едва наскребла на бронзу, о борьбе за первые два места и речи не было. Вопрос на засыпку - эта бронза хоть капельку повлияет на то, как её оценивать будут? Хотя какая засыпка - риторический это вопрос.

А кто-нибудь в курсе, у Латвии в этом году был национальный чемпионат? И можно ли где-то ознакомиться с его результатами?

121 пишет:

был совмещён с Latvia Trophy.

А, спасибо! Знаю про такое - Беларусь пару лет назад подобное практиковала. Мне не очень понравилось, правда - из-за этого возникла путаница, сколько же чемпионских титулов у Вики Сафоновой. Все теперь по-разному считают.

Usagi пишет:

что у Рукавицына что у Буяновой - Губанова была в роли примы без каких либо конкуренток на тренировках “кусающих за пятки”

Это не так. Когда Анастасия пришла в группу Елены Германовны, у неё уже были Елена Радионова и Мария Сотскова, также к ней перешла Полина Цурская. Можете в интернете найти их групповое фото с катка ЦСКА Все более опытные и более титулованные – в том момент в группе была колоссальная внутренняя конкуренция.

Рукавицын, когда Настя перешла к нему, в тот же месяц взял к себе Лизу Нугуманову, ну и Мария Талалайкина на тот момент также была в группе. Тоже конкуренция неплохая. Ну и добавьте к тому факт, что Евгений Владимирович всё-таки в основном мужской тренер, в приоритете у него парни, так что примой в группе Губанова точно не была.

Usagi пишет:

Ни конкуренцией, ни обьёмом работы Губанова никогда не отличалась. Насколько я помню - именно за леность и нежелание держать вес Губанова и была отчислена из группы Буяновой.

У вас есть данные об объёме тренировочной работы, выполнявшейся спортсменкой? Подозреваю, что нет. Вы ориентируетесь только на то, что Буянова сказала. Но, судя по тому, как в последнее время от неё сбегают спортсмены и как им всем вслед через СМИ несутся какие-то уколы и упрёки от бывшего тренера, дело тут именно в Елене Германовне, а не в её учениках. Не могут они все вдруг оказаться какими-то не такими, а она вся в белом. После того самого отчисления и перехода в группу Рукавицына Настя сложно входила в сезон, но он завершился двумя чистыми прокатами и серебряной медалью в финале Кубка России-2020. Значит, можно было со спортсменкой в сезон идти, а не отчислять, верно?

Usagi пишет:

прыгать стабильные каскады 3+3 - это ожидаемая рутина, обыденность. Губанова с детства привыкла их прыгать.

Когда Анастасия меняла спортивное гражданство, вы утверждали, что она по прыжкам ничем не лучше Алины Урушадзе. Любой в моём профиле может найти ответы вам по этому поводу, если захочет. Сейчас вдруг вы утверждаете, что нет, для Губановой 3-3 обыденная реальность – ну что ж, приятно, что вы можете менять точку зрения в правильную сторону, может, мне удастся до вас достучаться

121 пишет:

Горбачёва и Жилина одного возраста (с точки зрения ISU). Горбачёва отбиралась на чемпионат России, Жилина - на первенство, но Горбачёва сумела выступить и там, и там. В результате из-за кабинетного решения Плющенко с Жилиной и на чемпионате России не засветился, и золото первенства потерял. В этом ещё обида может быть.

А это не кабинетное решение - если вы имеете в виду допуск Горбачёвой на Первенство. Это решение в чётком соответствии с правилами.

В регламенте основных всероссийских соревнований по фигурному катанию на коньках в сезоне 2022-2023 гг. сказано: "К участию в Первенстве России без дополнительного отбора могут быть допущены юниоры, завоевавшие по сумме на ВС «Гран При России» 2022 г. (по требованиям звания МС) право участвовать в чемпионате России 2023 г."