Сообщения пользователя Serg_R

Ара, речь идет об исполнении всех 3 базовых позиций на одной ноге.

Еще в правилах сезона 06-07 сказано, что на уровень 4 необходимо исполнение всех 3 позиц и ХОТЯ БЫ 4 смены позиции за все вращение.

Varvara пишет:

А именно: либела со сменой ребра - волчок - "пушка" - волчок на правой - смена ребра - затяжка (любая!).

А в этом примере мы имеем только 3 смены позиции. Чтобы сделать 4 фигуристу необходимо на какой-то ноге сделать 3.

shadow, это два равноценных вращения отличающиеся только в вариации волчка на левой ноге. Если я правильно понял описание "...волчек-заклон в бок - смена"
Оба эти вращения ни как не выше 3 уровня сложности

В таком случае, первое вращ однозначно сложнее второго, но все равно ни как не выше 3 уровня.

Белка пишет:

на какой высоте должна быть пятая точка относительно других точек тела?

Попа желательно не выше колена опорной ноги, можно чуть ниже.
Вообще-то, на первой странице этой темы я выложил ссылки на видео, наглядно иллюстрирующее все элементы, о которых я говорю, в том числе и волчок. А также можно посмотреть, например, на волчки Ильи Кулика или Ягудина. На мой взгляд, это волчки достойные подражания, и своим спортсменам я стараюсь дать именно такие.

fmv-sport, дело не в том, где посмотреть какие-то видео примеры исполнения того или иного элемнт. И на этом сайте в разделе ВИДЕО выложено достаточно видео примеров. Каждый видит фигуристов-мастеров, участников ЧМ.
Главное для чего я открыл эту тему - обсудить: почему так, а почему по-другому?
В конце-концов есть обучающее видео на сайте ИСУ, и что, это снимает ВСЕ вопросы в обучении элементам?

shadow, на счет чиняна Varvara уже Вам ответила и я полностью с ней согласен.

Varvara пишет:

Восемь оборотов - это вместе с вариацией (сменой ребра, другой вариацией...). Главное не встать на ней. Хотя некоторые тренеры требовали в эитом году от своих в короткой сидеть 8 оборотов, а потом что-то делать еще.

Добавлю только, что тренера требов сидеть 8 оборот, а потом что-то делать еще, потому что сам факт, что ты крутишь 8 оборотов и потом способен еще на что-то, дает повышение уровня. Это сказано в правилах на сезон 07-08.

Varvara пишет:

Вот в том-то и дело, что требование 4-х смен позиции на 4-й уровень в 2006-2007 было снято в 2007-2008.

Нет, это требование не снято. В описании Комбинации вращений со сменой ноги, сказано: "Наличие всех трех базовых позиций ОБЯЗАТЕЛЬНО для уровня 4.
Все 3 базовые позиции на каждой ноге - как черта повышающая уровень".

Задранные плечи - однозначная ошибка. Плечи, безусловно, должны быть опущены в любой группировке.

G2 пишет:

Возникает естественный вопрос, почему же так происходит. Ведь технику как девочками, так и мальчикам, ставят одни и те же тренеры. Может быть, просто группировка "руки на груди" больше девушкам подходит, и стоит одну группировку называть "женской", а другую "мужской"?

Трудный вопрос, я до сих пор не нашел на него однозначного ответа.
Крутить в одной и в другой групп могут и девушки и ребята, просто групп "рнп" более требовательна ко всем верхним мышцам корпуса. Возможно, поэтому ребятам справляться с ней чуть проще. Но, для девочки это всего лишь вопрос правильной накачки.
Сейчас у нас подавляющее число тренеров учат тех и других групп ТОЛЬКО "кулаки к верху". Почему так - не знаю? Единственное предполагаю, то что сказал чуть ранее:

Serg_R пишет:

Мне понятно почему подавляющее большинство детей учат груп "кулаки скрестно к верху". Такая груп позволяет быстренько от детишек добиваться многооборотистых прыжков. Вжжик, и все умиляются "дупелечком" в столь нежном возрасте. Но, это работает пока у девочек тоненькие мальчиковые фигурки. А как только неизбежно меняется рост и вес, девочки превращаются в девушек, то короткого маха и груп, направленной больше не в крутку, а на прижатие к себе кулаков, вследствие чего не большой высоты и пролета в прыжке, всего этого многим спортсменкам становится не достаточным для докрута 3-ых, тем более в каскаде.

brabus пишет:

А почему вы ушли от нее и куда,если не секрет?И когда поняли,что надо уйти?

brabus , Вас что на "клубничку" потянуло? Сколько вообще можно мусолить эту тему?
Вы задавали вопрос об Ольге, вы услышали разные мнения. И если еще до сих пор сами не определились, так поезжайте к ней на тренировку и все увидите своими глазами и сможете составить СВОЕ мнение, хотите вы с ней работать или нет.
Каким образом лично Вас касается почему кто-то от нее ушел или пришел? От КАЖДОГО тренера, по крайней мере в Москве, кто-то ушел, кто-то пришел. И что - это значит тренер плохой? Почему уходили от Тутберидзе, Гоначренко, Соколовской, Водорезовой, Селицкой, Жгун, Кудрявцева, Дубинской, Громовой и др.
Что-то устраивает одних и не нравится другим. Вам-то зачем знать: ПОЧЕМУ и КУДА?
Или подобные темы для того и создаются, чтобы был треп, как сделала автор Мия про каток Серебряный. И чем "клубничнее" и "перченей", тем интереснее?

Сколько можно повторять, что я никаму не навязываю свое мнение, просто ЧЕТКО и АРГУМЕНТИРОВАННО высказываю свое.

vlkiev пишет:

И в принципе, моя теория - это мой хлеб, я его буду продавать дорого. А все , что можно взять бесплатно - это мусор.

Ничего себе у Вас мысли заточены! Если Вам эта тема не понятна, как Вы говорите, и надоела, то зачем Вы ее читаете и, тем более, в ней высказываетесь? Ведь можно просто пролистать и не принимать участие в этом бреде.

Вы называете мусором те мысли и знания о технике фигката многих авторов, например: Мишина, Чайковской и др., чьи мысли, изложенные в книгах, есть на этом СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ сайте бесплатно и в свободном доступе для всех желающих.

vlkiev пишет:

Я не против темы, но не в данном, разделе.

Основы техники закладываются у спортсмена именно в детстве до 12 лет. Дальше он с этим багажом, либо сможет развиваться, либо нет. Именно поэтому я посчитал разумным открыть этот разговор в разделе "Дети и спорт". Если вы следите за разговором, то я обсуждаю именно детские ошибки и проблемы. Я ничего никому не навязываю, а предлагаю обсудить ПОЧЕМУ ТАК, А ПОЧЕМУ ИНАЧЕ. Уверен, адекватным родителям интересно будет последить за этой беседой и, как-то посмотреть на своего ребенка со стороны. Может некоторые сами смогут что-то заметить у своего ребенка, может смогут найти ответы на беспокоящие их вопросы. Как Вы видели некоторые родители их задают, и я НАДЕЮСЬ, получают какую-то полезную инфу для себя.

profi222, я НЕ ГОВОРИЛ и НЕ ПРИЗЫВАЮ вмешиваться родителям в работу тренеров. Естественно, вы не в состоянии повлиять на методику своего тренера – это, к сожалению, всегда заканчивается конфликтом. Но, в этом разговоре я пытаюсь обсудить какие-то ориентиры, по которым при ЖЕЛАНИИ вы сможете оценить вашего ребенка, т.к результаты соревнований не всегда являются адекватными ориентирами.

На счет Ваших вопросов, полностью согласен с мнением вотэтода! и удивлен, почему из перечисленных спецов Вы не указали тренера ФК. Если есть возможность воспользоваться его услугами, то так и надо сделать. Если же нет, то, скорее всего, стоит продолжить работу с теми спецами, с которыми Вы уже сотрудничаете (спорт.гимн и хореогрф) и эта работа приносит свои плоды. А еще лучше связка: тренер ФК + спорт.гимн + хореогрф, если можете себе позволить.

oksanaoleg пишет:

статьи Райнера (работал с Тарасовой , Ягудиным)

Точнее Леонид Моисеевич Райцин.

А ОФП включая СФП, конечно же, должны быть каждый день. Без него не мыслим прогресс в катании.

Позволю себе свернуть в сторону от обсуждения технич вопросов и остановить внимание на очень наболевшем для меня моменте.

Цитата:

моя теория - это мой хлеб, я его буду продавать дорого. А все , что можно взять бесплатно - это мусор.

Меня очень сильно убивает, и я с этим не примирим, когда люди приходят в мир фк с такой убогой ТОРГАШНОЙ логикой царящей в окружающем нас мире. Все мэтры фк считают для себя нормальным и ПРАВИЛЬНЫМ делиться своими знаниями любым способом доступным для них: издание книг, ведение семинаров, интернет блоги, интервью изданиям. Например, вспомните ВЕЛИКОЛЕПНУЮ статью Леонида Райцина в «Московском фигуристе».

Я на этом форуме в другой теме уже высказывал свое мнение о том, что отношения типа «деньги - товар», являющиеся основополагающими во внешнем мире, в мире фк являются убогими и главное ЛОЖНЫМИ. Эти отношения абсолютно НЕ ПРИВОДЯТ к желаемому результату. Работая четко в рамках оплаты, ты не сделаешь НИЧЕГО выдающегося. А для хорошего результата вкладываться надо ПО ПОЛНОЙ, и родительская оплата, это всего лишь символическое вознаграждение твоего труда. Такие тренера еще работают в Москве, Питере, Перьми и, скорее всего, в др городах.
Главная награда для ТРЕНЕРА – это прогресс его ученика. В одном случае это всего лишь со слабых одинарных - до перспективных двойных. В другом, плохие двойные – до два+два с хорошим замахом на тройные. А в третьем, низкие «балалаешные» двойные – высокие с пролетом дупли и тройные, и ни какого намека на «балалайку», таковых у меня в активе трое. И пусть я нигде не могу с ними появиться, так как они приписаны к своим обществам и не мне решать их судьбу, а в первую очередь их родителям, у которых своя логика. А мне лепят: «что-то мы Вас и Ваших учеников не слышим!».

ГЛАВНЫЙ критерий оценки тренерского труда, это не РЕЗУЛЬТАТ СТАРТОВ, как думают некоторые, руководствуюсь ущербной и ЛОЖНОЙ житейской логикой, а дельта (разница): каким ученик к тебе пришел – и каким СТАЛ в твоих руках. Результаты стартов, конечно же, нужны, но они не являются самоцелью. Они, всего лишь этапы, иллюстрирующие состояние твоего спортсмена.

Copoka, на 4 уровень спортсмен должен будет сделать на какой-то ноге три позиц, а на другой достаточно две.

Copoka, в правилах сказано, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО, но это не единственное условие, которое надо выполнить.
Каждый уровень - это одна повышающая черта. Набрать 4 черты столь малым количеством позиций, для ребенка крайне ЗАТРУДНИТЕЛЬНО. Все позиции и сложные вариации в них ты должен выполнить ИДЕАЛЬНО, желательно подкрепив их сложным заходом на вращ и сложной сменой ноги. И не дай бог ты недодержишь по оборотам какую-то позиц. Или волчок на правой ноге высоковат, как часто бывает у детей. Короче, с таким малым набором позиций ты СИЛЬНО рискуешь допустить оплошность и скатиться не то что ниже 4, а конкретно на 1.
Зачем тебе так рисковать, когда сделай спокойно 3 позиц на одной и 2 на другой и получай свою заслуженную 4.

Белка пишет:

нашла два волчка (фото) как у вас тут их выложить можно?

Я фотки некоторых своих учеников залил через свой ПРОФАЙЛ.
Попробуйте так, там все просто.

G2 пишет:

1) Что же такое рнп, начиная с какого момента группировка уже не рнп? Я посмотрел группировки большинства сильнейших фигуристов, в чистом виде рнп встречается редко, обычно что-то среднее между рнп и "руки к груди, кулаки вверх". У мужчин обычно ближе к рнп, у женщин ближе "кулаками вверх".

Дело в том, что от скорости вращения руки, как и любое другое физич ТЕЛО, имеют тенденцию немного подниматься наверх. Поэтому мы видим не ИДЕАЛЬНУЮ "рнп". Но, главное суть, они не задраны к плечам.

G2 пишет:

2) Что делать с левой лопаткой в группировке (при прыжке против часовой)? Нужно ли стремиться распрямить левое плечо, либо наоборот, нужно пытаться завернуть его вперёд? И если заворачивать, то в какой момент это делать - сразу, во время маха, или это последняя стадия группировки? Судя по записям, чаще плечо сворачивают, но не все. Как лучше, к чему стремиться?

Еще раз повторюсь, из-за высокой скорости вращения руки немного поднимаются наверх, а вместе с ними и плечи. Но надо стремится опускать оба плеча и разворачивать их влево. Это продиктовано простым принципом: мы вращаемся влево, поэтому все части тела должны нам помогать вращать влево. А это значить, что: голова повернута влево, плечи влево, бедро развернуто влево. На практике, по некоторым причинам, не всегда получается ИДЕАЛЬНО так, но при разучивании прыжков стремиться надо именно к этому.

Ребят, еще раз ВАМ спасибо за поддержку этого разговора. Надеюсь, Ваши слова наглядно доказывают необходимость этого разговора и мою правоту о необходимости этой темы ИМЕННО на этом сайте и в ЭТОМ разделе, захламленном БЕССМЫСЛЕННОЙ руганью на тему катка Серебрянного или Хрустального.
С последнего моего сообщения Вы написали, за что Вам огромное СПАСИБО, много интересных постов, дайте время все проанализировать и я попробую ответить, в том числе, oksanaoleg, и на вашу просьбу в личке.

Copoka пишет:

И другой вопрос-слышал ли кто-нибудь,что в новом сезоне в произвольной программе у девушек не допускаются спирали???А что тогда вместо них?

На сайте Росфедерац содержится эта инфа
http://www.goldskate.ru/news/fullnews.shtml?newsid=363
Сказанно: "у девушек из произвольной программы исключена последовательность спиралей".
Если "у Девушек", значит это касается только спортсменок, выступающих по программе кмс.
Этот элемент ни чем не заменяется. Просто элементов в произвол на ОДИН меньше при том же времени проги.