Сообщения пользователя Serg_R

G2 пишет:

Посмотрел по кадрам, есть там 2 чистых оборота. После того, как она чётко зафиксировала вариацию (волчок после смены ноги), она 2 оборота прокрутила. На мой взгляд, здесь нельзя придраться.

Конечно же, Вы здесь можете оказаться правы.

Но, технари не имеют право выносить свое решение, основываюсь на замедленном повторе. Они имеют право смотреть повторы на обычной скорости.
Именно исходя из этого я и обосновываю свое решение.

Если представить круг вращения циферблатом, и мы находимся на 6, а противоположная сторона - 12, то Лена вошла в сложную позицию волка на правой ноге на 10 минутах и почти на них же вышла.

Но, еще раз хочу подчеркнуть, что у техбригады камера находиться рядом со льдом и с нее идет иной ракурс, чем на этой записи, сделанной с высокого места на трибуне. Поэтому я не готов настаивать на своем решении - не принимать эту черту.

G2 пишет:

Ну так Death Drop – это и есть прыжок в волчок через либелу.

Это не совсем так. Потому что, после приземления ты имеешь полное право остаться в либеле. Но, просто очень удобно после него перейти в волчек.
Вообще, после любого типа прыжка во вращение, конечно кроме "чиняна", ты имеешь право остаться в любой базовой позиции, что тебе удобна.

Death Drop - обозначает только способ полёта. В Новой системе, как и все остальные типы прыжков, кроме "чиняна", этот прыжок обозначается буквой F (Flying). И за ним может следовать любая базовая позиция.

Прыжок, ктр исполнила Лена является прыжком типа «бабочка». Но эту позицию в воздухе она не приняла даже близко. Поэтому я говорю, что это больше переступание, чем прыжок.

Newmam пишет:

Так а нет других вариантов.

В том то и дело, что есть!

Могу объяснить. Но здесь я высказываю не только своё мнение.

На Москве мы абсолютно всей бригадой уже судили (т.е. обсуждали) подобный случай у одной девочки. Само CCoSp было, но мы смогли взять у нее только одну полноценную черту.
Решение в точно таком же случае было именно такое.
Конечно же, не без использования "золотого" правила.

G2 пишет:

Не, ну не правы Вы Death Drop, это совсем не бабочка

А где Вы увидели, что я это сказал?.

Я наоборот сказал следующее:

Serg_R пишет:

1) черта это не Death Drop, а обычный прыжок в либелу, к тому же выполненный близко к переступанию. Death Drop вот: 1988 Olympic Brian Boitano SP (2:00) А то, что показала Лена – это убогая дохлость даже для прыжка в либелу.

Прыжок, ктр показала Лена в этом вращении, есть самый обычный прыжок в либелу, тем более выполненный с очень низким качеством.

Serg_R пишет:

В букве закона однозначно прописано «В случае обычного прыжка в либелу или переступания (вместо прыжка), такой заход не рассматривается как черта Уровня сложности».

По-моему, я ясно изложил свою позицию и никаких причин для разночтения здесь быть не может.

G2 пишет:

Кстати, спасибо за ссылку. Изучил внимательно эту программу, действительно шикарная программа! Много интересных моментов есть, по технике, по вращениям, в частности (не только и не сколько по прыжку во вращение).

Рад, что понравилось и оценили!

Я собственно, и начал когда-то весь этот разговор с показа именно этих программ

Serg_R от 30.05.08, 18:58 пишет:

А также в программах периода Олимпиады Калгари 88 присутствует прыжковая сложность близкая к сегодняшнему дню, но отсутствуют технические навороты, продиктованные новой системой судейства, поэтому все элементы исполняются в их природной чистоте - по-школьному и академично, являясь образцовым пособием.

Народ, я хотел бы еще раз подчеркнуть на счет прыжков во вращение.

Serg_R пишет:

Death Drop - обозначает только способ полёта. В Новой системе, как и все остальные типы прыжков, кроме "чиняна", этот прыжок обозначается буквой F (Flying). И за ним может следовать любая базовая позиция.

Хочу ясно и четко сказать, что по правилам все прыжки во вращение различают только по способу полета, и совершенно не играет никакой роли, в какую базовую позицию ты придешь после приземления. Базовая позиция после приземления существенна только для «чиняна».

Это в полной мере касается и Death Drop.

Death Drop назовется прыжок только из-за способа полета. И абсолютно не важно и не играет совершенно никакой роли, какую позицию примет спортсмен после приземления, и это позиция совершенно не обязательно "волчек".

вотэтода! пишет:

Этот прыжок отличается и от обычного прыжка в волчек и от обычного чиняна. Как он классифицируется по новым правилам? И как называется, если кто знает?

Для определения типа этого прыжка существенно будет только то, что в стадии полета принимается базовая позиция «волчка». А раз так, то он назовется «чиняном». И совершенно не существенно, что происходит с ногами на приземлении.

Serg_R пишет:

G2 пишет: Не, ну не правы Вы Death Drop, это совсем не бабочка А где Вы увидели, что я это сказал?.

Varvara пишет:

"Death drop" не равно "бабочка", тут Сергей не прав

Varvara, ну я же уже отвечал G2 на этот счет

Я ни в одном своем сообщении не писал подобных вещей! Откуда Вы это взяли?
Удивлен, не уже ли, я где-то так не понятно выразился, что меня смогли настолько неправильно понять?

Death drop – это один тип прыжка во вращение
«Бабочка» - это другой тип прыжка во вращение
Они разные!!! И я не где не говорил, что они равны!

С этим все ясно и давайте с этим покончим!

bregalad пишет:

Призываю писать "волчОк"

Бесспорно!

Отвечая на Ваш вопрос

Varvara пишет:

Второе - на каком основании данный прыжок все же дает повышение уровня на 1? (что есть явный факт, иначе бы его никто не делал) Сложная вариация захода прыжком?? А если прыгаем просто как в либелу?

Ответом на этот вопрос является следующая цитата из правил:

Serg_R пишет:

«Бедуинский прыжок в волчок, в либелу или любая вариация другого захода прыжком (кроме обычного прыжка в либелу) рассматривается как черта Уровня сложности».

Ключевой здесь является вот эта часть фразы «любая вариация другого захода прыжком (кроме обычного прыжка в либелу)».

Таким образом, любой из допустимых правилами прыжок во вращение даст черту, кроме:
обычного прыжка в либелу
или переступания

Varvara, какой-то бестолковый разговор получается, чес слово!

В моей цитате, ктр Вы привели, хоть одно слово есть про "бабочку"?
Вам понятно, что я сказал в этой цитате?

В этой цитате я сказал только то, что каждый прыжок во вращение (в частности Death Drop) будет определяться только по способу полета (разумеется, за исключением «чиняна» - об этом я уже тоже писал).

Varvara пишет:

Ну да, я так поняла, что под этими английскими словами имеете в виду способ полета бабочкой.

Под этими словами понимается совершенно другой, кардинально отличный от "бабочки" способ полета.

Крайне удивлен, почему Вы так решили.
Впрочем, ровно также удивлен, почему Вы посчитали Death drop – «чиняном»

LSSH пишет:

Varvara пишет: П.С. Для нас, горе-перворазрядниц, death-drop - это, конечно, чинян аналогично

G2 пишет:

Или чиньян, который видимо не сложный, поэтому для него своя черта.

Да нет, конечно! "Чинян" - полноценный благородный член достойнейшего семейства сложных прыжков во вращение.
И чтоб это ещё раз подтвердить и закрепить без кривотолков, Лакерник специально прописал уточнение для прыжков во вращение, что:

Прыжок в «волчок» (не важно с приземлением на какую ногу) засчитывается как Черта, только если базовая позиция принята в воздухе.

А вот чтоб от этого благородного семейства отделить «позорную шавку», он и написал, что «обычный прыжок в либелу» или переступание, не имеют никакого отношения к этому благородному семейству и черту не дают.

G2 пишет:

Может кто-нибудь провести ликбез по терминологии и определяющим признакам прыжков во вращение? Лично я ничего не понимаю.

G2, Вы задали очень правильный вопрос, в котором, безусловно, мы должны разобраться.
Давайте по порядку.

G2 пишет:

Рис. 55. – это то, что я называю Death Drop. .... У Мишина тут на картинке полностью раскрытое и лежачие и вывернутое положение, но я не видел, чтобы такого положения кто-нибудь добивался при этом типе вылета. Нет его и у Бойтано.

G2, прыжок, ктр мы наблюдаем на этой картинке (рис.55) и есть – тип «бабочка».
И к Death Drop это не имеет ни малейшего отношения. И эту разницу Вы правильно подметили в своих рассуждениях.

Итак, рассмотрим данный рисунок и пронумеруем в нем позиции, только с конца.
Вот мы видим последнею позу – «волчок», назовем ее №1. И дальше по часовой стрелке наверх (2-а, 3-я, 4-я, 5-я). Посмотрите на позицию №5, как видите: тело полностью в горизонтальной плоскости, руки – ноги широко раскрыты в стороны (как у Витрувианского человека Да Винчи) и находятся чуть выше плоскости тела. Вот эта поза и есть – позиция «бабочка» (тело полностью в горизонтали, руки-ноги, раскрыты как крылья бабочки).

G2 пишет:

Рис. 57. Прыжок в ласточку бабочкой – это то, что я называю Butterfly (в переводе "бабочка"). Или бедуинским.

А этот тип прыжка и есть – «бедуинский» и только так. Он не имеет отношение к «бабочке» из-за того, что в нем ноги не фиксируются в горизонтальной плоскости, а проходят через нее махами по вертикали.

Varvara пишет:

Правильное возражение: Прыжок Елены - не обычный прыжок в либелу, т.к. по протоколам это FSSp3.

Лена исполнила сааамый обычный (преобычный, даже заурядный) прыжок в либелу.
И это однозначно, здесь без всяких возражений и сомнений.

А вот почему техбригада присвоила всему вращению FSSp3, это будет в своем отчёте писать в Спортивный директорат ИСУ технический контролер бригады. И я совершенно не представляю, какие он сможет дать объяснения по этому эпизоду.

Varvara пишет:

Death drop не может быть в либелу, только в волчок.

Интересно, а почему Вы решили, что не может?

G2 пишет:

После прыжка в либелу должна быть принята позиция либелы.

Нет, это совершенно не так. Я это уже объяснял.

Я уже говорил, что любое вращение определяется только по способу полета и совершенно не важно в какую базовую позицию ты прейдешь после приземления. Конечно, за исключением тех случаев, когда у юниоров четко оговорены требования к прыжку во вращение.

Это всё значит, что прыжок в либелу, также как и прыжок в волчок обозначает только то, что эти позиции принимаются в стадии полета – до приземления. Что происходит уже после приземления – это уже совершенно другой вопрос. Это все четко надо понимать и запомнить.

G2 пишет:

Если это прыжок в либелу, то почему она вращается в позиции волчка?

Да потому что, это был прыжок во вращение в любой позиции. Здесь только одно ограничение - лишь бы это вращение не имело сокращенной аббревиатуры уже использованным вращениям – всё. Здесь она могла остаться либо в либеле, либо в волчке. Видимо, они с тренером решили, что ей будет удобней набрать больше черт в волчке, чем в либеле, вот и всё.

G2 пишет:

Вопрос 2: В чём отличие Death Drop от обычного прыжка в либелу с одновременным переходом в волчок (допустим, мы рассматриваем вариант такого вылета, как у Бойтано)? То есть, на что конкретно нужно посмотреть, чтобы сказать, что да, был Death Drop, или что нет, это был "обычный прыжок в либелу"?

Death Drop по способу своего исполнения в корне отличается от всех остальных прыжков, и перепутать его с каким-нибудь из них просто не возможно.

Дело в том, что у всех прыжков основная стадия полета происходит в основном в горизонтальной плоскости, включая и «чинян». Конечно же, понятно, что в каждый прыжок мы сначала вылетаем в вертикале, но потом тут же мах ногой переводим в бок, т.е. в горизонталь.
И только Death Drop во всех своих стадиях полета происходит в вертикале, описывая петлю вверх-вниз.
Т.е. мы сначала резким махом правой ноги вылетаем вертикально вверх за себя - левая (толчковая) внизу. За тем, достигнув в высшей точки, резким движением переводим левую ногу вверх, и одновременно с ней правую вместе с корпусом (плечи) опускаем вниз, таким образом, описывая петлю в воздухе. И падаем вертикально вниз на правую ногу.

И здесь, если при приземлении мы так и оставим плечи ниже бедра, и не будем прикладывать ни каких усилий в левую ногу (поэтому она у нас шлёпнет в лед), то нам будет удобней перейти в волчок.
НО, если мы после приземления резко поднимем плечи чуть выше бедра, это даст нам возможность приложить усилие в левую ногу. После приземления мы не расслабляем её, а резко натянув, даём движение за спину, то мы с успехом войдем в либелу.

G2 пишет:

Вопрос 1: Как в России принято называть Death Drop, там среди судей, тренеров и спортсменов? То есть, как перевести этот термин на русский язык?

Что касается перевода - любой читатель мог бы и сам посмотреть.
Death – смерть
Drop – одно из значений - падение (быстрое, стремительное).

Лично у меня устоялось название этого прыжка «Смертельная петля». Оно очень точно передаёт характер и суть этого прыжка.

Что касается судей, то т.к. у оператора ввода данных на мониторе все элементы имеют только англ сокращения, то подавляющее большинство техконтролеров, во избежание не правильного ввода, все элементы называют только по-английски. Тем более, что все они судят международные старты и у них это уже вошло в профессиональную привычку.

И хочу еще добавить, что среди российских спортсменов (мужиков) я уже давно не вижу исполнения этого прыжка. Последний раз я видел его у Плющенко в период его карьеры.

G2 пишет:

Вопрос 3: Собственно, из предыдущего поста, про сложность освоения и выполнения прыжка в либелу. Насколько отличается сложность освоения и выполнения прыжка в либелу с последующим вращением в либеле от сложности освоения и выполнения прыжка в либелу с одновременным переходом в волчок?

Ничем.
Абсолютно одинаковая сложность – что в либелу, что в волчок.

G2 от 07.10.2009, 02:27 пишет:

(Сравнивая прыжок Глебовой и Бойтано) Но основные общие черты присутствуют. 1) аксельный замах (у Бойтано больше вперёд, у Глебовой в круг. Но с акселями у них тоже самое) 2) На вылете – мах в круг. У Бойтано нога доведена до 90 градусов. 3) Позиции, как у Мишина на картинке, у обоих нет 4) Принятие позиции либелы на момент касания коньком льда 5) При приземлении опорное колено сразу сгибается, нет попытки зафиксировать либелу Это один и тот же прыжок, просто разного качества. Я могу без проблем наковырять промежуточные варианты.

Постарайтесь хорошенько вдуматься вот в эту мою фразу. Она определяет всю суть разговора о прыжках во вращение, и снимает большинство Ваших вопросов.

Serg_R от 03.10.2009, 01:37 пишет:

все прыжки во вращение различают только по способу полета

Вы не понимаете сути прыжков во вращение, поэтому Вы привели не существенные факторы – не описывающие способ (суть) полёта. Между 2) и 3) фактором Вы упустили самые главные факторы описывающие (определяющие!) способ полета.

1) и 2) описывают начало прыжка. Но, как я и говорил, они совершенно не относятся и не определяют способ полета. Такое начало имеют несколько совершенно разного типа прыжки!
Именно поэтому совершенно не надо зацикливаться на способе наезда на прыжок (они могут быть разные) – он не существенен.
3) фактор, вообще, тут не причем! Т.к. из Мишина Вы привили описание совершенно других типов прыжков, не имеющих отношение не к Бойтано, ни к Глебовой.
4) и 5) относятся к приземлению. Эти факторы совершенно не относятся, и не характеризуют способ полёта. Я уже много раз сказал, что всё что происходит после приземления – не имеет отношение к способу полёта, и поэтому совершенно не определяют тип прыжка.

G2 от 07.10.2009, 02:27 пишет:

Вот именно эту позицию мы и можем видеть на скриншотах бедуинского. И не видим в прыжках, сделанных с аксельного захода. По сути, настоящая бабочка получается только с бедуинского.

Вы опять путаете и подменяете очень важные вещи, определяющие правильное понимание элемента.
В частности, подменили (притянули за уши) и не правильно поняли суть прыжка «бедуинский».

Во-первых, постарайтесь понять одну простую вещь – если Вы хотите понять суть движения, состоящего из нескольких позиций, длящихся и изменяющихся с течением времени исполнения этого движения, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя их изучать по скриншотам. Потому, что они совершенно не дают правильного представление откуда взялась эта позиция, как я в неё попал, в течении какого времени она удерживалась, какие были определяющие моменты (акценты) в исполнении целиком этого движения.

А если и делать их для учебных пособий, то, по крайней мере, их надо делать с пониманием сути, например, как: Мишин.

Чтобы понять, в чём ошибочность Ваших суждений в данном случае, предлагаю снова обратиться к рис.57, ктр Вы уже приводили из Мишина.
Этот тип прыжка и есть «бедуинский» - он не имеет отношение к прыжку типа «бабочка» (рис.55) из-за того, что в нем ноги работают скрестными махами в вертикале, проходя через неё сверху-вниз (правая нога) и снизу-вверх (левая). Там нет фиксации определяющего положения «бабочки» как я описывал на рис.55

Serg_R от 07.10.2009, 00:30 пишет:

Посмотрите на позицию №5, как видите: тело полностью в горизонтальной плоскости, руки – ноги широко раскрыты в стороны (как у Витрувианского человека Да Винчи) и находятся чуть выше плоскости тела. Вот эта поза и есть – позиция «бабочка» (тело полностью в горизонтали, руки-ноги, раскрыты как крылья бабочки).

На рис.57 Мишин очень хорошо акцентировал (нарисовал) важные моменты характеризующие исполнение «бедуинского», дав нам абсолютно правильное понимание сути этого прыжка.
Начнем рассматривать этот рисунок опять с конца.
Вот финальная позиция либелы – назовём её №1
Дальше 2,3,4 позиции ярко нам иллюстрируют, что в этом прыжке ноги работают скрестно сверху-вниз и снизу-вверх, и нет фиксации позиции «бабочка».

Ежу понятно, что при этом движении есть фаза, когда ноги одновременно сойдутся в горизонтальной плоскости, просто проходя через неё. Но, это фаза совершенно не характеризует способ (суть) этого типа полёта.
Именно это фазу Вы и выхватили скриншотом. Тем самым, совершив подмен и исказили правильное понимание сути этого прыжка.

abc, абсолютно не важно какого года рождения Ваш ребенок. Вам надо выступать по 2-му юношескому разряду, где длительность произвольной программы 2,50 +- 10 сек. Ваш тренер абсолютно правильно просит вас увеличить длительность Вашей музыки до 2,59.

Почему Вы решили это отдельно уточнять на форуме, разве Вы не доверяете своему тренеру?

Использовать максимально допустимую длительность музыки - есть абсолютно правильное и необходимое решение, позволяющее избежать суеты и бегатни в прграмме от элемента к элементу. Дает возможность украсить программу связующими шагами и обеспечить качественное и спокойное исполнение всех предписанных эл-тов

http://www.goldskate.ru пишет:

Плющенко - 97.35 в короткой программе. Евгений Плющенко только что закончил свое выступление в короткой программе 2-го Этапа Кубка России по фигурному катанию на коньках, который проходит сейчас в Перми. Он продемонстрировал великолепную программу, насыщенную сложными техническими элементами, каскадом 4+3, тройным акселем. Зрители с восторгом наблюдали за его катанием, ведь момента его возвращения на лед они ждали 3 года.

Если я что-то в чём-то понимаю, то Женя в короткой исполнил только 3Т+3Т

Надеюсь, что G2 здесь прейдет к нам на помощь, замедлив видео с исполнением этого каскада.

И, вообще, газетчикам из http://www.allsportinfo.ru/ , поющие громкие авации рекордной для Жени суммы 97,35 за короткую, а также и общую сумму баллов за все выступление, хочется напомнить, что баллы за выступления набранные спортсменами на национальных соревнованиях, включая чемпионаты страны, не принимаются и не рассматриваются ИСУ для статистики.
Значение имеют только баллы набранные на официальных соревнованиях, проводимых ИСУ.

На этом старте Женя бесспорно далек от своей лучшей формы. И абсолютно бестолково и истерично ведут себя те, кто поёт апофеоз этим прокатам.

И приятно было видеть в интервью Жени четкое понимание ситуации, хладнокровный анализ и оценку этим прокатам.