Сообщения пользователя чистый прокат

Tarantino пишет:

Вот на это часто делают упор, "тщательнее отбирать", даже просто "отбирать". Тут просто показатель мышления соответствующими категориями, что я называю советским подходом к спорту. Спорт для кого нужен? Тренерам, которым надо реализовать личные амбиции и с кем-нибудь завоевать места, и ради этого они себе набирают спортсменов, либо в первую очередь спортсменам, которые хотят заниматься спортом, достигать каких-то посильных для них результатов, и ради этого идут к хорошим тренерам? Что первично есть или должно быть?

Причем здесь советский подход к спорту вообще? Сейчас для тренеров и спортсменов соблазны куда выше, так как спорт куда более коммерческий. Если дилема у тренера брать крупную Панекову или мелкую условную Турсенбаеву, то кого тренер возьмет?
Если конечно родители Паненковой не предложат тренеру много больше, чем родители условной Турсенбаевой, но зачем это им такое разорение при большой конкуренции, постоянной угрозе подъема возраста и так далее.

лана ро пишет:

А кого послали бы в Сочи вместо Липницкой?

Возможно Туктамышева смогла бы превзойти себя без борьбы с другими девочками.
Леонова была не супер, но может чего то и смогла, ее выступление на ЧЕ не было провальным.
Так то не плохой альтернативой Юле была Погорилая, но тут проблема, что она ее ровестница.
Вообще так трудно сейчас сказать, ведь, если бы возраст был бы другим, то на других бы и рассчитывали исходя из этого.
Одно ясно, что если бы возраст был бы всего на год больше, вряд ли зрители в принципе узнали бы о Липницкой. Вряд ли ее амбициозная мама привезла бы в Москву в рассчете на сочинскую Олимпиаду и вряд бы Тутберидзе ее взяла, если бы она не подходила по возрасту.

Tarantino

У вас опять просто чистая и незамутненная пропаганда. При чем здесь я вообще? Я как раз с удовольствием смотрю и на тех, кто не самый успешный, но понимаю, что многие смотрят по другому.
Тем более крайне амбициозные тренеры и родители. Да и государство естественно должно бы иметь какую то отдачу.
В конце концов сейчас государству все равно приходится вкладывать в спорт причем побольше, чем в советские времена и на строительство ледовых площадок и аппетиты спортсменов и их агентов и т.д.поболее, чем были тогда. Раньше вообще многие занимались на естественном льду, а сейчас только искусственного детишкам хочется.

И еще раз при чем здесь советский подход?
Как раз в советское время с бесплатными секциями, спорт был даже более любительским и масса народу могли заниматься из любви к искусству.
Совсем другое дело, когда родители вкладывают большие деньги, тренеры куда больше зависят от результатов учеников, когда в конце концов постоянно неприятные процедуры по сдаче ВАДА анализов и т.д.

Tarantino пишет:

Он коммерческий только для самых-самых топов, только там можно на призовых заработать что-то, что может тренировки окупить.

Так мы о ком говорим, о самых топовых тренерах, которым очень важен результат и не охота просто так тратить свое время, когда другие их ученики могли бы им поболее денег и славы обеспечить и об амбициозных родителях, а вовсе не каких то детях, кто тренируется по фану и не мечтает даже о каких то серьезных соревнованиях.

Tarantino пишет:

Вы просто мыслите другими категориями. В которых есть только медали ЧМ и ОИ.

Дело не в том, как мыслю я, куда важнее, как мыслят топовые тренеры.
Кстати пример с Паненковой характерный. Вы сами признаете, что она совсем не выглядела как "жирная корова" и тем не менее Тутберидзе от нее отказалась достаточно легко при том, что у нее были этапы ГП, а у Этери никого из взрослых кроме Алины и очередь из других топовых тренеров ее взять тоже не образовалась.
При этом вы же сами подчеркиваете крайнюю важность веса для фигурного катания. "Как подошла к 40, ещё у Тутберидзе, был сезон, где половина стартов с какими-то срывами" Понятно, что проблемный хотя бы по весу ученик тренеру не очень то нужен, и денег на нем толком тренер не заработает и никакого комфорта при этом, раз с мелкими работать комфортнее. Естественно тренер предпочтет отобрать себе Турсенбаеву, если нет какой то особой коммерческой выгоды от условной Паненковой.

Tarantino пишет:

То есть если спортсмен не может показать очень высокий результат, это ещё не повод с ним не работать. В норме

В норме, если спортсмен не может показать очень высокий результат, то тренер будет с ним работать или за серьезные деньги, тут правда не совсем понятно зачем спортсмену, тем более взрослому, их платить, если серьезная отдача сомнительна, взрослому спортсмену наоборот самому нужен доход, с детьми как раз много проще, там амбиции родителей, еще до конца все не ясно и полно иллюзий.
Или же тренеру за небольшие деньги должно быть очень комфортно работать с данной фигуристкой, и тут опять получается, что многим гораздо комфортнее работать с детьми, которые мало весят, не устают и на большее способны.
Так что получается, если важны амбиции и деньги, постараешься подобрать себе кого то по своим критериям, а если только деньги, а амбиций нет или нет возможностей их удовлетворить, то лучше всего работать с детьми, а не с проблемными взрослыми, которых скорее всего даже на ЧР не сможешь выставить.

Tarantino пишет:

Вот выступать на уровне, что и в 18, они и дальше смогли бы, наверное, в форму лучшую войти, чем были в проблемном возрасте, но только смысла в этом нет.

На это той же Родионовой похоже надо было бы каждый год потратить массу сил. Если бы она была единственной от России с гарантированными ЧЕ и ЧМ, она может быть эти силы бы находила, но далеко не факт. В 18 лет еще нашла в себе силы завоевать медаль ГП, а потом похоже даже на это сил и желания не осталось. Хотя наличие молодежи могло серьезно поддолкнуть к решению перестать себя мучить, Вагнер также потеряв место на ЧМ сразу закончила, хотя понятно что Вагнер то накаталась до этого вдоволь.
Вот Туктамышева другое дело, ей действительно мешает молодежь, а все остальные перечисленные скорее все же слабели с возрастом и сами, Погорилую замучила спина, а Шелепень пыталась выступать за Израиль, но она то не тянула совсем.

Tarantino

Я вижу только факт, что большинство девиц после 17 лет исчезают с радаров, а кто тут виноват, тренеры, которым взрослые девицы не интересны, или сами девицы, которым только топ тренеров подавай и которым самим нужны от спорта только медали или хотя бы серьезные старты, а иначе не зачем себя мучить, не так уж важно. Взрослые парни все таки чаще задерживаются при средненьких результатах, а девицы куда меньше.
Есть исключения, та же Саханович в Питере, но их мало, а московских примеров так совсем трудно вспомнить, кто там из московских в 18-19 лет из любви к фигурному катанию катается, но наверно должны появится раз такое количество громаднейшее фигуристок в Москве.
А ведь когда то, до того как наступил этот молодежный бум, фигуристки на ЧР выступали в основном взрослые. Бутырская так в 30 чемпионкой мира стала, а сейчас ощущение, что хоть как то работать со взрослыми фигуристками способны только в Питере.

Амарант пишет:

возраст чемпионок в СГ гораздо больше 15-16 лет. Пример не принят.

Но не намного. Верно, американской мультичемпионке Олимпиады в Рио Байлз было 19 лет.
Надо же фигурное катание моложе всех.

Что меня удивляет. Столько разговоров о повышении возраста, вот возмите и добавьте дополнительную квоту для взрослых девушек, тех, которым например 18+ на ЧР в дополнение к тем 18 которые там участвуют, это ведь никак не зависит от мирового сообщества, но нет, ничего такого не делается, хотя очевидно, что 18 девушек мало и с возрастом отбираться и перепрыгивать малышек трудно. Зато танцоров на ЧР хоть отбавляй. Только трепатня одна, что возраст повысят.

Амарант пишет:

Остается вопрос преимущества за счет малого веса, узкого тела итд, но хотя бы отпадает аргумент, что все это не из-за природных данных и генетики, а из-за возраста в котором человек еще тупо не успел вырасти. В 22 уже не растут (ну там на пару см максимум еще могут), то есть как минимум по росту мы видим спортсмена таким, какой он есть и будет до старости. По ширине костяка тоже, ну максимум таз раздастся после родов (а после них обычно уже не соревнуются в большом фк, за редкими исключениями). То есть дальше вопрос только в соотношении мышечной и жировой массы, тут могут быть нелигитимные методы сгона и удержания низкого веса и это стоит обсуждения, но минимум две вводных (рост и ширина скелета) уже неизменяемы, такие, какие есть. Ну и дальше да, все соревнуются с разными данными, разными телами, но (во взрослом спорте) уже такими какие есть ростом и шириной костяка. Вводные хоть и разные, но условия более одинаковые для всех полулучаются, чем есть сейчас, когда со взрослыми=выросшими спортсменами соревнуются спортсмены в процессе роста. Это только один из многих аргументов.

Мне совершенно не понятно чем соревнование мутантов лучше, чем, когда "человек тупо не успел полностью вырости". По мне так, если природное отклонение у взрослых, это гораздо хуже и для зрителей в том числе.

Чегой то одинаковые условия когда один мутант весит 22 кг и соревнуется с тем кто весит 40?
Одна 170 см, а другая 148см, фантастическое равенство соревнующихся, ага
Почему то только если 15-16 лет, условия становятся резко не одинаковыми

При этом подавляющая масса интересных фигуристов, начавших заниматься с детства и естественно не оказавшись мутантами так и не дойдет до соревнований с Турсенбаевой в силу полной бессмысленности такого рода соревнований, когда у них оказались какие нибудь несчастные даже 160 см роста, и это про спорт, к которому готовятся с 4х лет.
Наоборот неравенство в разы больше, чем когда Турсенбаева соревнуется с девочками 15-16 лет, там хоть Турсенбаева имеет преимущество над молодыми за счет опыта, но не подавляющее, в силу их габаритов, которые хоть в 15-16 лет и превышают обычно Турсенбаевские, но еще не критично.

При этом опять же характерно, что четверные Амарант ограничивать не хочет, ведь сейчас они прыгаются китайскими выходцами за США, а другие пока припоздали со своими фигуристами с телами подобного размера и не задействовали своих корейцев, калмыков. Причем не сомневаюсь, если бы их сейчас выступающие за США не прыгали, то доказывалось бы обратное, а если Самсоновы подрастут, останутся ростом 140см, то тоже найдутся аргуметы у Амарант, почему это плохо
Наверно это не хорошо, несмотря на то, что Самсонов за Россию, потому что это страшно обедняет любой вид, когда он становится для какого то явного физического отклонения от большинства, но аргуметы почему то, что если относительно нормальный человек пока не достаточно вырос, это плохо, а если природный карлик соревнуется, так замечательно .

Ну хорошо, раз самое зрелищное с карликами, пусть будут карлики, но тогда чего отказывать относительно нормальным 15 летним хотя бы годик посоревноваться с карликами Ведь реально не всегда в 4 года видно, будет ребенок карликом или нет, вдруг вырастет нормальным.

Кстати, вот Тарантино уверен, что спортсмен должен быть примером для всех, а если пример в возрасте 20 лет весит 22 кг и даже если у него это природное, хотя природное тоже заключается обычно только в том, что он просто может этого достичь, а остальные загремят сразу в больницу, то разве это хорошо, раз пример он как раз для миллионов абсолютно нормальных людей ?
При этом еще какие то рассуждения у Амарант о худобе.

4А4Т пишет:

По случайному совпадению, ни одного фигуриста Тутберидзе в этом списке, разумеется, нет. Прям как у Темпики.

Не, они могут быть. Особенно любовь просыпается к тем кто ни на что не претендует или уже к сбитым летчикам. Может например обожать Туктамышеву, если она не едет на ЧМ, но если едет, ситуация меняется

Амарант пишет:

даже Сема Уно не 140см ростом

Я нигде не пишу, что Уно именно 140 см, я пишу если Самсонов чудом останентся с тем ростом, какой у него сейчас, ксати понятия не имею какой он у него сейчас, знаю, что он маленький (условные 140 как у Лизы Турсенбаевой) и он будет ловко прыгать по много квадов, вам это точно не понравится

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Это и есть проявление инстинкта сохранения индивида! Он основа жизни.

Достали уже со своими инстинктами: матери бросающие детей, инстинкт сохранения жизни индивида, людоеды туда же, можно еще про инстинкт убийства, инстинкт воровства.
Не важно, что масса народу этим инстиктам не следует, а когда следует, то очень даже не инстинктивно

Амарант пишет:

Многие смелые девочки начинают осторожничать после созревания, это естественные процессы. Невероятная смелость может теперь включиться для защиты ребенка во время угрозы для него, но не в случаях которые могут привести к собственным повреждениям, потому что это уже угроза для будущего ребенка. Вот тут (насколько понимаю) именно базовые инстинкты заложены. Мы ведь о женском фк говорим.

Не очень понимаю смысл обсуждения данных инстинктов как раз контексте фк и повышения возраста.
Во первых созревание у обычных девочек происходит весьма рано, когда они как раз самые пацанки и обычно не приводит резко к осторожности.

Во вторых разница между бесшабашностью и осторожностью может быть сильно видна у одного и того же человека при сравнении 15 лет и 35 лет, но не через пару лет.
От того, что возраст в фигурном катании повысится с 15 до 17 лет координальной разницы в инстинктах не произойдет.
Тем более речь все равно идет о смелых детях. Ведь неверно считать, что дети все смелые в силу возраста. Встречается масса очень трусливых и осторожных детей, которые ксати с возрастом выглядят лучше, потому что контролируют себя.
Мне кажется, основная причина почему фигуристка в 18лет становится менее безбашенной, это вовсе не из за каких то базовых инстиктов, а исключительно из за резкого изменения параметров тела и опыта. Естествено, если она стала гораздо выше, увеличился вес, у нее ничего не получается, она сильнее бьется и естественно безбашенность как рукой снимает волей не волей. Но если бы ее параметры тела остались бы как в 14-15 лет и привычные вещи продолжали бы получаться, больших изменений в боязливости так быстро бы не произошло. Хотя конечно человек взрослеет, учится, набирается опыта.

Tarantino пишет:

Я уж не говорю про разные канонические примеры, когда маленькие девочки играют в куклы, пупсиков нянчат, это тоже работают какие-то программы, а не потому, что родители заставили....Человеком по-прежнему управляют врождённые программы поведения,

Однако знаете, что когда реально находили всяких Маугли, то было совсем не в как в кино, они представляли из себя жалкое зрелище и никакие заданые инстинктивные программы у них почему то без обучения не включались.

Амарант пишет:

не потому чтоСамсонов из России и тем более не потому стоиз группы Тутберидзе. А потому что для взрослого мужчины любой национальности 140 см уже полная патология.

А если как Уно будет 158 см, вас удовлетворит ?

Tarantino пишет:

Никакой сложный организм не может существовать без врождённых программ разной сложности, просто нежизнеспособен будет, это будет овощ, с которым ничего нельзя сделать, научить никак нельзя будет.

Как ни печально для любителей инстинктов, но инстинкты реально довольно слабы в человеческом обществе.
Даже в блокадном Ленинграде, не смотря на страшный голод на протяжении очень долгового времени, случаи людоедства были очень редки и на таких опустившихся людей вряд ли стоит считать примером, притом что голод чуть ли не самый мощный фактор, который провоцирует проявление инстинктов, а потребность в еде чуть ли не главная потебность живого существа. Но и тут, людоед вполне может действовать осознано, а не инстинктивно.

Включающиеся программы полностью опровегают факты, что дети воспитывающиеся вне человеческой среды именно, что овощи и никакие программы у них к несчастью не включается.

То что роль обучения для ребенка и человеческого общества коллосальна и была громадна на протяжении всей его истории очень странно спорить. Естественно на успех обучение ребенка влияет генетика, но истинктами вряд ли жили даже примитивные общества, если были успешны.
Конечно инстинктом можно считать, все что угодно, вот Мурчик видимо шуточно инстинктом считает самую обычную лень.
"Большая часть (я помню число 98%, но не помню точно у кого я это взял) того что делают люди никак не контролируется сознанием. Если бы это было не так, у жиробасов не было бы проблем заставить себя не жрать по ночам и ходить в спортзал".

figushka пишет:

Инстинкты «замри», «дерись или беги» присутствует у всех животных

Это часто вполне может быть результатом обучения. Мать учит детеныша охотится. У многих животных очень плохое зрение, они не видят объект, который не движется.
Кстати даже у зоопарков громадная проблема, что некоторые виды животных, вырасших в неволе даже полностью утрачивают охотничий инстинкт, не смотря на все старания сотрудников, потому что их этому не обучили родители в детстве.
Для человека же роль обучения выше многократно.