Сообщения пользователя Serg_R

Хотел бы обратить ваше внимание еще на нескольких девочек.


Анна Новичкина (95 г.р.) Произвольная программа 08/09 Ванесса Мэй. ЭШВСМ «Москвич»



Я уже говорил по этой девочке, что восхищаюсь ее КУЛЬТУРОЙ катания, и по своей манере она напоминает Ольгу Маркову. Но меня огорчает, что этой спортсменке никак не могут наладить стабильность в исполнении прыжков. Это один из ее лучших прокатов этой программы.


Соня Бирюкова (95 г.р.) Произвольная программа 08. ЭШВСМ «Москвич»



Я считаю эту девочку одну из лучших представительниц школы Москвич. Девочка пластична, хорошо передает музыку, технична, с хорошей КУЛЬТУРОЙ катания, что присуще многим спортсменам с Москвича. И я не понимаю, почему бы Москвичу эту девочку не продвигать вперед. Почему ей чуть-чуть чего-то не хватает. На этом старте, к сожалению, она не смогла выступить. Но я очень хочу показать вам этого чудесного ребенка.


На этом старте у меня оставили очень хорошее впечатление еще три девочки из Олимпийского. Все девочки владеют хорошего качества 2A, 3S, 3T, включая исполнение этих прыжков в каскадах, а также хорошей КУЛЬТУРОЙ катания, что очень радует.

Лиза Милованова (96 г.р.). Произвольная программа 08/09. ЭШВСМ "Воробьевы горы", Олимпийский.

Эту девочку вижу уже три года и очень рад, что она от сезона к сезону приобретает стабильность и внутреннюю уверенность в своих выступлениях.


Лера Качалина (96 г.р.). Произвольная программа 08/09. ШВСМ "Конёк Чайковской", Олимпийский.



Эту девочку вижу впервые. Она с хорошими хореографическими возможностями. Хорошо подобрана музыка. Хороша хореография. Жаль, что Леру с самого начала этой программы преследовали невынужденные ошибки, подпортившие впечатление от этого проката. Я надеюсь, что в течении сезона она сможет наработать стабильность в исполнении элементов в этой, красиво сделанной, программе.


Саша Жукова (97 г.р.). Произвольная программа 08/09. ШВСМ "Конёк Чайковской", Олимпийский.




Сашу, на старте, то же вижу впервые. Она, также как свои соклубницы, хорошо обучена. У нее также хорош, как и у предыдущих девочек, прыжковый арсенал. Саша, я бы сказал, очень солнечная, особенно в жизни, и притягивает к себе внимание. Не много жаль, что на этот сезон ей дали старую произволку Кати Козыревой, а также и платье. Я уже писал, что эта постановка несколько академична и сдержана в выразительности. Надеюсь, в следующем сезоне Саше, уже специально для нее, сделают хорошо ей подходящую произволку, раскроющую ее возможности. Я бы взял, что-нибудь веселое, озорное.

В завершении моего разговора о постановках отмеченных ДУШОЙ, ИДЕЕЙ и СОДЕРЖАНИЕМ мне хотелось еще раз привести мои слова, сказанные в теме Показат выстпл 08 о трех столпах, на чем основана художественная сторона постановки

Serg_R пишет:

Художественная сторона номера состоит из: - Интересной музыкальной задумки (именно такое сочетание слов правильно отражает то, что я имею ввиду, а не просто выбор музыки); - Интересное наложение на музыкальную задумку жестов и движений АРТИСТА (именно такое сочетание слов правильно отражает то, что я имею ввиду, а не просто какая-то там хореография); - И на эти два важнейших слоя накладываем артистическое мастерство исполнителя, включая в это: правильно подобранный костюм, прическу, макияж.

Я все думал, какой же номер лучше всего может отразить эти слова. И вот решил выбрать этот маленький шедевр.



Эта номер по стилю очень напомнил мне нашумевшую постановку 2005 г на сцене Большого театра балета «Пиковая дама» на музыку 6-ой симфонии П.И. Чайковского французского режиссера, к своему стыду точно не помню имя, кажется Поль Готье. Герман – Н. Цискаридзе, графиня – Ильзе Лиепа. С ног сшибательный дуэт. С ног сшибательная хореография балета. Ничего подобного я не видел. И очень жалею, что он у меня только в памяти, а не на записи.

Varvara пишет:

Серж, приведенный вами хореографический номер, конечно, великолепен, но при попытке перенести это на лед вы, скорее всего, получите что-то вроде "Асисяя" Плющенко!

Рад видеть, что мой пример и ход мысли находит понимание и положительный отклик. Конечно же, я не предлагаю его переносить на лед. У него своя эстетика. Просто он, как я и говорил, точнее всего отразил мои слова.
В нем присутствует безграничная фантазия, свобода и раскрепащенность в выразительных средствах, что вполне возможно использовать на льду. Тут уместно вспомнить выступления Кренстона, о которых так часто вспоминала Чайковская.
А также, приведенный Вами «Асисяй» Плющенко, гордо стоит в этом ряду. К слову, все его показат, начиная с «Секс бома», прекрасный пример в полете фантазии и раскрепащенности в выразительных средствах.

Varvara пишет:

Я как-то опрометчиво выразилась, что художественная сторона фигурного катания - это качественное исполнение элементов в музыку. Ну, это, конечно, неверно.

Отрадно слышать, что это Вы понимаете. Тогда я очень надеялся , что Вы специально сказали не свои слова, а расхожее мнение.

Varvara пишет:

Простая постановка под темповую музыку, основанная на скорости и четкости движений, всегда будет уметь успех. И не будет оплевана ни одним эстетом, если только спортсмен справился с элементами и темпом.

Да. Здесь тоже согласен.
Но, мне хочется верить, что современное фигкатание далеко пошло вперед. И от МАСТЕРОВ конька, мне хочется видеть программы с, лучше всего сказать, ИЗОЩРЕННЫМ наполнением. В том числе и благодаря Плющенко, мы знаем и хотим видеть в программах что-то еще, кроме просто наслаждаться скоростью и четкостью движений.

ЭНДРЮ пишет:

От чего зависит скорость вращения и как ее добавить?

Скорость вращения в любой позиции зависит от:

1) Правильного захода на вращение.
Здесь надо обратить внимание, при заезде на левой ноге вперед наружу, на левую руку. Чтоб она была все время параллельна левой ноге, а не улетала влево раньше времени. Разворот влево левой руки и ноги, должен происходить одновременно!

2) Правильная центровка на самом вращении. Дети часто на вращениях, то сильно лезут на зубец, то сваливаются на заднюю часть конька. Оба эти момента приводят к резкому замедлению вращения и потери центровки в нем.
Здесь есть два важных момента.
Во-первых, важно, чтоб у ребенка стояли профессиональные спортивные модели лезвий. Например, John Willson начиная с модели Coronation ACE и старше, MK Double Star или Professional. Просто, только у спортивных моделей лезвий правильной величины зубец, а также правильный изгиб "лекала" в нужном месте. Эти моменты лучше помогают детишкам чувствовать и понимать вращения.
Во-вторых, постарайтесь объяснить ребенку, что вращаться надо на месте лезвия, находящегося под подушечками пальцев ноги. Чтобы ребенок это лучше понял, возмите ножку ребенка в коньке и попрасите его коснуться зубчиком льда, но не вставать на зубец. Вот это должна быть крайняя высокая точка вращения, до которой доходить не надо. Выше нее, это уже серьезная ошибка. Теперь опустите ножку пяткой вниз на лед. Вот это крайне низкая точка вращения, до которой доходить не надо. А средняя позиция между ними, когда зубец не касается льда, при этом пятка на вису, и есть правильная позиция центровки.
При ней на льду остается след ввиде колечек диаметром с большую баранку или бублик. Если остается след ввиде завитушек гирлянды, то это ошибка центровки

3) Ну и, правильной самой позиции вращения. В начале моего разговора, где-то после 11 стр., я рассматривал правильные позиции волчка и либелы. Можете там почитать, а также увидеть на видео, приведенном мною, например, Александра Фадеева.

Давайте обойдемся без дешевых наездов, а будем строить общение с уважительных позиций и по сути

Лакер пишет:

Уважаемый "знаток" ФК при исполнении прыжка во вращение разрешается сразу менять ребро.

Эти слова абсолютно не правильны.

Во-первых, приход во вращение должен осуществляться на правильное ребро. В данном случае назад наружу.
Во-вторых, я четко сказал, что как черта повышающий уровень смена не может быть засчитана, если до нее выполнен только один оборот. В правилах сказано минимум 2 оборота до нее на правильном ребре, и 2 оборота после нее.

Лакер пишет:

Вы противоречите сами себе. Причем тут смена ребра и смена ноги???

Лакер, читайте ниже. Я четко сказал, что это опечатка, которую сайт не позволил исправить сразу.

Newmam пишет:

возможен ли вариант в произвольной программе вместо заклона делать "заклон со сменой ноги"

В произвольной программе для девушек на этот сезон предписано делать вращение в одной позиции без смены ноги.

Лакер, я говорю о самом вращении. Заход, это отдельный разговор. Сейчас речь идет о самом вращении и смене ребра в нем, как черте повышающей уровень.

Вот прямая цитата из правил:
"Вращение на обеих ребрах: Считается как черта для Уровня Сложности, если есть минимум 2 оборота на одном ребре, за которыми следуют минимум 2 оборота на другом ребре в одной и той же позиции."

Newmam пишет:

Наскоро просмотрела еще раз все доступные мне документы на русском и английском, но ничего подобного не нашла. Хотя и не утверждаю, что это не так.

Документ называется:

"Требования по содержанию коротких и произвольных программ одиночного и парногокатания в сезоне 2008-2009 г.г."

Лакер пишет:

Serg_R пишет: есть минимум 2 оборота на одном ребре, за которыми следуют минимум 2 оборота на другом ребре в одной и той же позиции Не сказанно на каком ребре нужно вращаться вначале.

Вы начали этот разговор касательно моих высказываний по поводу прыжка в либелу Полины Шелепень в короткой проге. Полина в этом прыжке приходит на НАРУЖНЕЕ ребро в позицию либела. Делая только ОДИН оборот назад наружу, она меняет ребро на внутреннее. Данная смена ребра НЕ МОЖЕТ быть засчитана, как черта повышающая уровень этого вращения. На что я и указал, и привел четкие объяснения.
Если Вы с этим согласны, то о чем идет разговор.

Newmam пишет:

Что, оказывается, защитана обратная смена (с внутреннего на наружное).

Причем здесь убежденно и верить или не верить.
Какая обратная смена, если переход был с НАРУЖУ на ВНУТРЬ?

G2 пишет:

то есть важно, чтобы было 2+2 в одной базовой позиции, что у Шелепень было.

Где Вы это увидели, если после приземления в либелу был только ОДИН оборот на НАРУЖНЕМ ребре и сразу последовала смена на ВНУТРЬ?

И при чем здесь убедительно или нет?

Newmam пишет:

Кто сказал? Был и туда, и обратно. Вопрос, что считать, что нет. Здесь возможны варианты.

Я так говорю, потому что смена ребра в одной базовой позиции засчитывается только ОДИН раз. И этот раз она сделала переходом с НАРУЖУ на ВНУТРЬ. В этом случае возврат на НАРУЖУ уже не может быть засчитан.

Вообще-то, есть четкие описания правильного выполнения элементов фигката и в частности прыжка в либелу. Прыжок в либелу не важно с какой ноги, но всегда выполняется с приходом назад на НАРУЖНЕЕ ребро. Это и есть ПРАВИЛЬНО выполненный элемент. И если мы делаем смену ребра в этой позиции, она всегда делается с
НАРУЖИ на ВНУТРЬ. И понятно, что считать можно только первую попытку смены, а не возврат из нее.
А иначе, это уже называется притягивание «за уши»

Но, я согласен с тем, что если пользоваться не точными формулировками правил и крутить ими как «дышлом». Ко всем предъявлять одни требования, но если у нужного человечка что-то не получилось, то можно подумать и покрутить трактовкой и как-то ему помочь. Вот только зачем это делать, когда будут международные старты?

G2 пишет:

Newmam пишет: Serg_R Альтернатива: или признать возможность такой смены ребра, или усомниться в компетентности Санаи. Я выбираю первое. Это плохой подход.

Абсолютно согласен. Это неприемлемый подход. И компетентность Санаи здесь совершенно не причем и притягивать ее к этому разговору неприемлемо.

G2 пишет:

Не понятно Уровень повышают за умение вращаться зубцом вперёд, а не за смену ребра.

Правильно говорить о вращении не зубцом вперед, а вращение вперед внутрь. Чтобы перейти на вращение вперед внутрь надо сделать смену ребра из вращения назад наружу, являющимся ПРАВИЛЬНЫМ ребром исполнения всех вращениях назад не важно на какой ноге. Уровень дается за сам факт смены ребра.

Поэтому я и говорю, что нельзя прийти при исполнении прыжка в либелу сразу на внутреннее ребро, это ошибка.

Newmam пишет:

Всем, всем, всем! В теме "Разговоры о технике фиг. катания" 45 сообщений подряд о технике фиг. катания!!! Согласитесь, неожиданно!!!

В этой теме сообщен о технике фигката могут и будут появляться только при возникновении соответствующего желания у вас, либо у меня. Все зависит от вас, ну и от меня, как инициатора темы.

G2 пишет:

Просто смена ребра - это тройка, ошибка во вращении.

Неверное утверждение. Тройка – это поворот на льду через зубец. В вращениях этот элемент шагов НИ В КОЕМ случае не должен присутствовать. И в частности, смена ребра вращения происходит, конечно же, без нее. Спортсмен небольшим движением стопы перекладывает ось вращения с одного ребра на другое, не касаясь льда зубцом.

Лакер пишет:

Serg_R пишет: Я от силы смог насчитать только три повышающих признака, Вы пропустили позицию полного шпагата. Ну ничего с кем не бывает, тем более, что вы допустили ОЧЕНЬ много ошибок.

Простите, где Вы увидели позицию ПОЛНОГО шпагата? Мы что не знаем что такое позиция полного шпагата? Мы не знаем, какие требования к ней предъявляются, причем не только в фигурке, но и, например, в гимнастике, собственно, откуда и пришло исполнение этого элемента к нам?

Мне также не понятны положительные оценки трех судей из пяти за ее заклоны. Вообще-то, при правильном выполнении заклона, например, на левой ноге, правая нога коленкой НЕ МОЖЕТ быть прижата к левой, а должна быть отведена в сторону вправо, напоминая позицию «аттитюд». А также стопа свободной ноги НИКОГДА при выполнении вращения или при скольжении, не должна смотреть «топориком» вниз, а всегда должна быть оттянута и развернута наружу. Уже эти ошибки в базовой позиции обязаны найти отражение в оценках судей. Именно это и относится к манере и КУЛЬТУРЕ катания, оставшейся у Полины на детском неразвитом уровне.

Ребята, у меня здесь только один вывод: не надо брать пример катания с Полины. Чтобы получать высокие оценки за такое катание, вы должны прыгать как Полина.

Также, Лакер и остальным участникам форума хочу напомнить, что исушные Коммюнике - это не есть полные, исчерпывающие правила фигката. А они, всего лишь, дополнения и разъяснение к ПРАВИЛАМ исполнения элементов, комментирующие ОТДЕЛЬНЫЕ сложные моменты исполнения, но не в коем случае не заменяя и НЕ ПОДМЕНЯЯ их собою. Эти пояснения давал Лакерник на семинаре 06 года, когда вводилась эта система у нас.
Именно поэтому Коммюнике не содержат исчерпывающую информацию, а подразумевают, что спецы знают общие ПРАВИЛА исполнения элементов и применяют эти дополнения относительно них. И в частности знают, что при прыжке в либелу спортсмен обязан прийти на НАРУЖНЕЕ ребро. И если ты делаешь смену ребра, то это происходит с НАРУЖНЕГО ребра на ВНУТРЕННЕЕ, а не наоборот.

Varvara пишет:

На результат это дело повлияло (вкупе с сомнительными спиралями)? Нет. Полина как была лучшая, так и есть. До важных международных стартов еще год. То есть, народ, спорить не о чем. А делать так (спортсменам), наверное, не надо...

Полностью согласен. Безусловно, при чистом прокате произволки, Полина бесспорно лучшая. Но пусть это будет в плотной и честной борьбе. Все должны видеть, ага, вот здесь у нее плохо, но вот тут она хороша и только за счет этого она смогла вырваться в перед. Прыгай как она и ты, при лучшем скольжении и манере, можешь быть лучше ее. Именно этот принцип хочется видеть в нашем судействе.

Monika пишет:

Эмм... меня всегда учили, что тройка через зубец - грубая ошибка!!! Поворот происходит на передней части лезвия, а не на зубце (вперед-наружу – назад-внутрь или вперед-внутрь – назад наружу).

Речь идет о том, что смену ребра вращения ни в коем случае нельзя назвать тройкой. И делается смена ребра не через тройку.

Ребят, думая о сути разговора - катании Полины, я, конечно же, не стал глубоко вдоваться в рассмотрение тройки и ее современного вида. Конечно же, тройка вперед делается на передней части конька. Раньше, когда на лезвиях вообще не было зубца, это было именно так. Сейчас, когда передняя часть лезвия заканчивается зубцом. И в моделях для тройных прыжков этот зубец увеличен и специально расположен для быстрого и удобного перехода на него с дуги. Поэтому у одиночников на тройке, особенно крутой и на скорости, наездная вперед дуга всегда заканчивается легким касанием зубца. Так уж устроены современные лезвия, делающие все для облегчения прыжка.

Ребят, здесь, все таки, разговор идет не о тройке как таковой, а о том, что смену ребра в вращениях нельзя назвать тройкой. Т.к. на тройке происходит поворот конька на 180 гр. - здесь этого нет.

Monika пишет:

Просто "поворот через зубец" уж очень бросился в глаза. Так сказать, за руку поймала.

Не буду спорить с тем, что концентрируя свое внимание на другом моменте, здесь у меня получилось очень грубо и непонятно. Вообще, у меня отсутствует опыт общения в инете, а точнее этот - первый. И я задолбался натыкаться на ограниченные возможности редактировать свои посты.

Смена ребра вращения происходит следующим образом.

Например, вращаясь на правой ноге на передней части конька назад наружу, вы опускаете стопу не много вниз на заднюю часть (до задней стойки конька), но не конкретно на пятку. При этом, одновременно корпус падаете слегка вперед по направлению внутрь. Таким образом вы достигаете смены ребра вращения, сохраняя позицию вращения. Вас никуда не сносит с вращения, и вы можете таким же обратным движением выйти из смены, вернувшись на стандартное ребро.

троль пишет:

Serg_R У меня к Вам вопрос.? А где сейчас эти девочки( Лена Ильеных, Соня Бирюкова)

Лена Ильиных сейчас, по крайней мере, до конца прошлого сезона каталась в танцах у Александра Жулина на Центральном в паре с Никитой Кацалаповым.

Соня Бирюкова по-прежнему катается на Москвиче у Волчковой. На открытой москве она не выступала, как мне сказали из-за травмы ног.


Вообще, я уже поднимал эту вопиющую ситуацию, что столько замечательных девочек из периода 90 - 94 г.р. были разломаны, растоптаны и выброшены. Все всё знают и молчат, ни у кого не возникает никаких вопросов.
Ну как же, это ведь опытные, маститые тренера из лучших спортивных школ Москвы. А дети - они сами неудачники и виноваты, а моя-то получше будет.

Мосфедерац с легкостью и непринужденно - разрешить переход Ефременко Феодосию к Мишину. И никто не спрашивает спортсмена, вошедшего в сборную Москвы, а почему ты не можешь найти возможность продолжать тренироваться в Москве? Как такое может быть?

Никто не спросит про Иру Капустину. Как так, только вчера вошла в сборную Москвы, выступала на спартакиаде школьников от Москвы, а сегодня нет ее - травмы не совместимые с фигкатом. Простите, она что Мишель Кван со своим винтовым переломом бедра. Та-та понятно, выступала столько, столько денег срубила, что может лечится хоть всю жизнь. А эта девочка что, зачем ей такое наказание?
Никто не спросит про Сашу Таганову, была спортсменка, мосфедерац поместила ее на свой календарь, а уже на следующий сезон - нет спортсмена. Ну и фиг с ней.
Никто не спрашивает Наталью Петровну, а че там с Сашкой Шубиным. Ведь чемпион мира по юниорам. Первый наш юниор, исполнивший 4-ой тулуп на юнмире, уделавший тогда Эвана Лайса и Джефри Баттла. И что? Нет спортсмена, ну и фиг с ним, другие найдутся.
Никто не спросит Жанну Федоровну, а что там с бедром у Кристины Воскобойник - травма не совместимая с фк, а как там Настя Куземина - что, тоже того. Ну, а что там с ногами у Ритки Тертычной, Сашки Ивлевой?
Кто-нибудь спросил про Веронику Кропотину, Лилю Биктагирову?
Про Арину Мартынову я слышу - ой, да она сама виновата, дура, так ей и надо!

Очень грустно все это. Хорошо, что хоть записи остались - хоть какой-то след в нашей памяти оставили.