Сообщения пользователя Домоклов Мяч

Вообще не понимаю противопоставления спорта и образования. Спорт это и есть образование. Не случайно все именитые университеты так гордятся своими спортивными традициями и вообще культивируют это дело. Разговор о том что инвестиции не окупаются это всё равно что рассуждать о том как книги читать не нужно, мол много денег и времени уходит, а потом со всего этого можно в лучшем случае литературоведом, а то и вообще лишь каким-нибудь библиотекарем устроиться.

Главная задача спорта это воспитать в человеке волю, умение работать над собой и достигать поставленные цели. Большой же спорт это в первую очередь шоу-бизнес. Как таковое занятие спортом ни коим образом этим шоу-бизнесом не исчерпывается и к нему не сводится.

Амарант пишет:

По-моему вы переворачиваете все с ног на голову. Спорт не есть образование, спорт это спорт. Ну, спортивное образование на крайний случай. А университеты культивируют потому что с давних времен есть традиции соревнований между университетами. А кто м будет выигрывать? Ботаны? Вот и набирают спортсменов на льготные стипендии, это все только вопрос престижа университета, который в том числе складывается и из побед в межуниверситетских соревнованиях, и все. Домоклов Мяч пишет:

Это не я переворачиваю с ног на голову. Избавьте меня от этих обвинений. Претензии вам нужно предъявлять товарищу Де Кубертену. Это такие как он заметили замечательные свойства спорта в развитии и образовании молодёжи. Не всё образование это зубрёжка с целью поступить, с целью устроиться. То самое чтение книг, которое я упомянул ранее, ваше резюме не улучшит, зато улучшит вас как человека. Всё это задумано для такой недооценённой штуки в наше время как саморазвитие, стремление стать лучшим человеком.

Кроме того у вас довольно превратное представление об университетском спорте. Привлекают к спорту там массово. Приглашённые спортсмены - это капля в море.

Амарант пишет:

я в упор не понимаю, почему этапривелегия приписывается только спорту? Музыканты, художники, математики и далее по списку - они что, все тряпки безвольные? )) Вот честно, волю воспитывать можно вообще на чем угодно, зачем для этого по 100тр платить и с катака весь день не вылезать в детсадовском возрасте? Причем, если честно, то в фк чаще можно наблюдать скорее подавление воли ребенка, чем ее воспитание. Потому что это спорт индивидуальный, эгоистичный, спорт амбиций, он притягивает амбициозных родителей (вне зависимостей от возможностей ребенка), тренеры тоже бывают амбициозны, а вот дети - далеко не всегда. Тем более что приходят в фк в 3-4 года, когда еще вообще не в курсе чемхотят заниматься в жизни. И занимаются из-под палки иногда до подросткового возраста. Какое тут воспитание воли, если ребенок все детство находится в состоянии ее подавления?

А я вот в упор не понимаю где вы у меня нашли утверждение что спорт "единственный". Спорт не единственный способ саморазвития. Не единственный, но чертовски хороший. К стати в среде Советских математиков, тех самых "ботанов" как вы их называете, спорт занимал как правило важное место. Люди были и интеллектуально, и физически, и духовно развитыми. От того и результаты наверно были?

Что касается порочных воспитательных практик, насилию и т.д., к спорту в целом или к ФК в частности это не относится. Это относится к отсутствию мозга в голове родителей. Которым возможно не дали хорошего образования. Не такого чтобы поступить, а такого чтобы быть достойным человеком.

Tarantino пишет:

К сожалению, мои прогнозы на плохое развитие в том числе и для российского ФК только укрепляются. Хотя при этом не думаю, что санкции затронут соревнования по ФК на территории России. Но как-то обидно участвовать в ЧЕ-2018 в Москве, когда потом придётся пропустить ОИ-2018?

Тут такая штука, "отстранение" спортсменов явно ни с чем не связанных да ещё и почти 3 года находящихся под контролем внешней (и к слову не шибко дружественной) организации будет слегка дискриминацией по национальному признаку. В случае с паралимпиадой у них была отговорка, мол так много новой информации, мы не можем разобраться кто чистый кто нет и т.д. Спустя почти два года такое оправдание прозвучит как фарс. Так что либо UKAD лишать лицензии и отстранять всех с ней связанных, либо всех пускать. Ну или явно дискриминировать - в душе даже надеюсь что так и будет. Олимпийское движение давно прогнило, но нужно одно большое преступление, чтобы не оставить в этом сомнений.

А потом можно будет спокойно начать переосмысливать что такое спорт в нашей стране, зачем он нам нужен и что мы пытаемся с его помощью достичь. Может быть даже удастся отрезать лишнее и начать вкладываться в то что действительно полезно и нужно обществу. Ярмарка тщеславия оставшаяся нам со времён соревнования систем очевидно своё уже отжила.

Амарант пишет:

Она отживет только вместе с полной сменой менталитета у населения и полной сменой руководства страны и федераций. Как говорится, не дождетесь ))

Отжила по объективным причинам - здесь менталитет и желание властей уже мало на что могут повлиять. Чтобы завоевывать медали в промышленных масштабах уже нет ни ресурсов ни инструментов. Другое дело что нет в этом и особой необходимости. Мы же уже давно миру никакую альтернативную систему не предлагаем. Просто у людей по инерции складывалось ощущение что так должно быть, а любая убыль на этом поприще записывалась как поражение власти. Что-нибудь крупное и явно несправедливое со стороны МОК вдруг сняло бы с государства ответственность за результат (частично это уже произошло с Рио, где в предыдущие годы показавшийся бы "плохим" численный результат в этот раз ни кого не возмутил). А там глядишь и люди отвыкнут от завышенных ожиданий, особенно если медиа в этом направлении поработают.

Я бы начал с того что ввёл наказание в виде отсечения головы за упоминание "неофициального медального зачёта" любых соревнований в СМИ.

Tarantino пишет:

Отказ государства начать внутреннее расследование по истории означает признание ответственности за эту историю.

Самое плохое что государство могло бы сделать это как раз развернуть активную деятельность. Вмешательство государства в спорт вообще не приветствуется. Вы не заметили как быстро замолкло ФБР в связи с делом Родченкова, хотя в начале так грозилось расследовать? Тут суть самих обвинений именно в таком вмешательстве. Кроме того, вы действительно считаете что результаты нашего внутреннего расследования, даже если бы были назначены подозреваемые и обвиняемые, кто-то воспринял бы в серьёз?

Расследует независимая комиссия. Дело государства сотрудничать и не препятствовать. Вроде обвинений ни в первом ни во втором не поступало. Лучше в этой ситуации поступить невозможно.

Амарант пишет:

Если бы нас воспринимали как адекватное, вменяемое, миролюбивое, культурное и цивилизованное, а главное честное сообщество, то и какие-то вскрывшиеся нарушения со стороны некоторых наших спортсменов рассматривали бы как частные случаи, а не как систему - государственную и горячо поддерживаемую населением. И тогда речь не шла бы от отстранении всей страны и за это не голосовали бы так охотно. Но когда чиновникам раздают ордена и должности после всего случившегося, а население вместо осуждения скорее будет думать, что баночки вскрывали чтобы проверить все ли в них в порядке и от ВАДЫ защититься )))) - что о такой стране думать нормальным людям? Ничего хорошего. И иметь дело с такой страной на любом уровне понятно, что лучше не стоит.

Действительно, у культурного и цивилизованного человечества всё иначе.

У них там никогда не могла бы возникнуть ситуация, что скажем государство развернуло бы массированную программу слежки и внедрения в каналы связи, в том числе за собственными гражданами, не смотря на то что это прямо запрещено законом, в том числе числе за лидерами союзных государств, причём в лицо убеждая этих самых лидеров в том что они этого не делают, всё это за пару недель до разоблачения.

Но даже если бы такое невозможное всё таки произошло, то все участвовавшие в этом немедленно были бы осуждены, а человек раскрывший правду тут же был бы объявлен героем, а ни в коем случае не предателем и шпионом. За ним никогда не была бы развёрнута охота вплоть до перехвата дипломатических воздушных судов других государств.

Но даже если бы он и был объявлен предателем и охота в нарушение всех дипломатических норм всё таки состоялась бы, что конечно же совершенно даже представить нельзя, то цивилизованное и просвещённое население в своей подавляющей массе этих преследований не поддержало бы.

Куда уж нам до них. Совсем другой уровень.

Амарант пишет:

Не поняла вашу мысль.. Вы хотите сказать, что у нас нет массированной программы слежки с внедрением в каналя связи, как наших граждан, так и иностранных, том числе на чужой территории? Или может у нас Родченкова, "человека раскрывшего правду" , считают героем? ))

Что тут можно не понять... вроде совершенно прозрачная издёвка по поводу "адекватных, вменяемых, миролюбивых, культурных и цивилизованных, а главное честных сообществ".

Амарант пишет:

Или может быть хакер, у которого компромата на российские власти не меньше, чем на американские, укрывается именно в России потому что мы такие добрые и справедливые? ))) А одновременно почившие коллеги Родченкова просто одновременно померли, ну, бывает.. Причем проблема Сноудена не в том, что он раскрывает нелицеприятные факты о действиях властей , спецслужб и прочих, а в том как он этой информацией манипулирует и как благодаря ей толкает целые страны к открытому конфликту, не говоря уже об информации являющейся реально предметом гостайны..Этот "герой" очень неоднозначная личность, мягко говоря. На уровне властей мы в каких-то вещах с Америкой друг друга стоим. На уровне населения во многом похожи.

Т.е. вдруг оказывается что "друг друга стоим" и "во многом похожи". А если нет разницы, то откуда весь этот изобличительный порыв? Кто эти мифические "нормальные люди"?

Амарант пишет:

Но вспомните как там население относится к кумирам, которые были уличены в допинге, даже если те признались сами. У нас даже приблизительно такого отношения нет.

Население там относится так как ему скажут относиться. Общественное мнение формируют синдицированные СМИ глубоко связанные с политическим истеблишментом. Нужно осудить - осудят. Особенно если через обличение индивида можно попытаться выгородить систему, которая очень успешно этого индивида в упор не замечала десятилетиями. Не нужно искать здесь коренных культурных различий, потому что их здесь нет.

Амарант пишет:

Возможно ли у нас чтобы один из ведущих режиссеров страны (и один из самых известных в мире) снял героико-патриотическую картину про героя-патриота, слившего военные тайны страны и свалившего под теплый бок к тактическим врагам?

Вот здесь вы очень промахнулись с аргументом. У нас не так давно был снят фильм о том как государство-монстр посылает детей на верную смерть на передовой. С кассой фильм, с наградами. Так что с самобичеванием в кино у нас всё совершенно в порядке.

Амарант пишет:

То есть, как бы вам не хотелось верить в обратное, на этом условном "западе" реально существует плюрализм мнений и относительно реальная свобода слова. Так что обрабатывать мозг обывателя там предоставляется возможность самым разным желающим, и у обывателя есть из каких мнений выбирать. У нас нет.

Вы знаете, я общался с достаточным количеством людей с "запада" чтобы в этом отношении мне не приходилось полагаться на веру. "Относительно реальная свобода" это вообще замечательный термин. Обрабатывать обывателям мозг действительно возможно. Ну вот вы мне мозг тоже сейчас обрабатываете, и за вами ещё не приехали, или я ошибаюсь? Другое дело что относительно реальная свобода для индивида ничего не значит в деле "общественного мнения". Общественное мнение это статистика, общественное мнение это массы, это выход на большую аудиторию. И маленьким игрокам в деле общественного мнения существование возможно только и исключительно если они не выбиваются из общей канвы заданной гигантами.

Что же касается кино-излияний "ведущих режиссёров", а вы как-нибудь попробуйте использовать то что вы в подобном фильме увидели во время политической дискуссии ну скажем с тем же американцем. Я даже знаю что и какими словами вам будет отвечено.

Амарант пишет:

Конечно очень удобно думать, что "там у них на Западе все тупые, своего мнения не имеют и говорят только то, что им скажуит СМИ, а мы все тут умные, независимые и со своим собственным мнением" ))) Ну-ну.. ))

А знаете что ещё удобнее? Выдумать за собеседника позицию а потом виртуозно её разгромить. Вы сейчас сделали именно это.

Tarantino большое спасибо за видео!

Tarantino пишет:

не знаю, кто первая девушка, потом та самая Анастасия Гулякова, Виктория Васильева и Анастасия Тараканова

Первая это Ксения Панкова.

Насте Губановой нужно конечно что-то делать с этим Лутцем. Причём на тренировках он выглядит намного лучше чем на соревнованиях. Видимо ментальный блок какой-то сложился. Впрочем она с тренером знает всё это лучше любого постороннего зрителя.

А Лизу Нугуманову в этот раз судьи решили немного подбодрить и не заметили все недокруты за исключением самого явного. Вообще конечно совсем плохи у неё дела с технической частью. Девочки из Звёздного Льда в этот раз за пределами первой десятки - явный контраст по сравнению с прошлым годом.

scatingmom3 пишет:

Я говорю про дрессирушек имени ЭГ Тутберидзе.

Это конечно поразительное хамство по отношению к 12-14 летним детям.

Tarantino пишет:

Список вообще немного странный, зачем там Валиева, если она 2006 года, и всё равно из-за возраста выступать на стартах ISU не сможет?

В прошлом году вся тройка призёров младшего возраста была в списке, так что удивляться здесь нужно скорее отсутствию оставшихся двух. Впрочем, думаю такое изменение в подходе вполне объяснимо.

lsd пишет:

Что я вижу: даже если она останется низкой, вся эта тяжелоатлета все равно не выдержит испытание взрослыми килограммами.

Мидори Ито тоже была вполне себе плечистой при небольшом росте, но со взрослыми килограммами справилась вроде бы неплохо (это мягко говоря - грубо выражаясь). Не думаю что по одному только сложению можно делать далеко идущие выводы о перспективах.

Вот у меня такой вопрос. Просматриваю 3A в исполнении Рики Кихиры. Вижу что она крутит закладывая крутую дугу.



Разве это аксель? Больше похоже на сальхов лицом вперёд. Про задержку отрыва по сравнению с обычным акселем я даже не говорю.

Амарант пишет:

Совершенно нормальный аксель с реберным стопором, вы наверное думаете, что аксель с прямой прыгают?

Нет, просто я был под впечатлением что вращение в акселе создают стопором, а дугой - в сальхове. Я не прав?

Murchik пишет:

В любом прыжке и вращение, и сам прыжок создают сначала дугой, а потом стопором, тут нет противопоставления.

Я не спорю что и дуга и стопор в любом прыжке присутствуют. Но в разных прыжках они играют разную роль.

Вот ссылка на книгу Мишина:
https://www.tulup.ru/articles/294/analiz_tehniki_pryzhkov.html

Табличка 2 в середине, сказано:
аксель -> способ создания вращения - только стопорящее движение
сальхов -> скольжение по дуге - основной способ создания вращения, вращение туловища - вспомогательный, стопор - только сопутствующий

Murchik пишет:

Естественно, вклад разный в разных прыжках и даже в разных вариантах прыжков, но это не значит, что один прыжок прыгается со стопором, а другой без, один с дуги, а другой по прямой.

Не значит, но так я этого и не утверждал. Меня больше интересует почему в акселе Кихиры вращение создаётся дугой.

Так я и не спорю про наличие дуги - прочитайте выше что я пишу. Я говорю что она этой дугой "крутит", т.е. создаёт вращательный момент. На счёт разных видов стопора, как я понимаю если ты стопоришь (как бы ты это не делал), то ты уже по дуге не скользишь (т.е. направление куда ребро хочет ехать и направление движения уже не совпадают), скоблишь в лучшем случае. А если скользишь - то не стопоришь.

Амарант пишет:

Посмотрите триксель Туктамышевой

Спасибо, я видел много трикселей, в т.ч. покадрово, в т.ч. Туктамышевой. И все они визуально отличались от того что делает Кихира.

Амарант пишет:

Домоклов Мяч я не знаю куда вы там смотрите, но аксель Кихиры ничем не отличается от акселя Лизы, посмотрите покадрово оба варианта.

У Лизы дуга пологая, потом резкий стопор и отрыв. Всё умещается в 90 градусов на льду. У Рики дуга куда более крутая, какую-то дистанцию (градусов 45) она раскручивается на дуге, потом стопорит и отрывается гораздо позже. Вы этого не видите?