Сообщения пользователя ZenderMilan

myra0806 пишет:

Тут многие говорят, что фигурное катание - это не только прыжки. Согласна. Но не настолько же! Однозначно, четверные прыжки должны поощряться, разницей, баллов где-нибудь в 5.

А что, разве нет? Примерно такая разница и имеет место. Я шо, вас удивил?) Прыжки с бОльшим числом оборотов - поощряются, как ни странно, весьма ощутимо.

myra0806 пишет:

ГОЕ – самая крутая штука, которую придумали для подковерных игрищ.

На этой Олимпиаде об этом точно нет повода говорить. Для подковерных игрищ порой используются компоненты, однако у Плюща и америкоса они одинаковы как ни странно) А все ГОЕ выставляются в соответствии с тем, насколько чисто выполнен элемент. Это по-моему довольно четко прослеживается.

И за простые элементы ГОЕ можно получить только мизерный есличо. Так что все истерики про деградацию фигурного - беспочвенны, имхо.

Alex пишет:

И ну нельзя ставить человека с четверным ниже человека с тройным. Нельзя и всё !

Ну давайте тада за четверной давать 25 баллов. Чтобы один-единственный фигурист, чисто прыгающий четверной, мог уложить всех остальных, не особо заморачиваясь над программой выступления в целом. Вот это будет, безусловно, триумф и развитие фигурного, не так ли?

Блестка, по-моему очень хорошо видно что в оценках судей все по делу. Прокат был далеко не идеален, и на оценках это не могло не отразиться.

******, да вы не заметили чтоль что нас тут целая делегация? вроде тут не только я говорил что оценки выставлены по делу, правда щас их не слышно... Вы их убили?

Ну а если серьезно, давайте может обсудим за что конкретно Плющу занизили оценку в произвольной?

Лиса Олиса, заметил) А еще я заметил - представьте себе - за эти недочеты минусовые судейские оценки.

Блестка, под словом "прокат" я подразумеваю в данном случае выступление в целом) На прыжках были помарки, один из них он еле спас - это все до единого отмечают. По отдельности за это сняли не много, но эти 2-3 балла которые он потерял на помарках в итоге все и решили.

****** , протокол есть)

http://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-result
плюсиком справа можно оценку любого фигуриста раскрыть в подробный протокол.

http://vkontakte.ru/video13359791_139922740 - выступление тока в контакте пока нашел)

Светлана@, напишите еще что кругом враги)) Вышел из строя - враг народа, да?)

За связующие шаги итоговая оценка там гораздо выше чем 5. А что поставил каждый из судей - лично мне не известно. И неизвестно не только в случае с Плющенко но и в случае с Лисачегом. Где гарантия, что никто из судей не поставил ему низкие баллы за компоненты?

Лиса Олиса@, вы вот упорно продолжате спрашивать людей смотрели ли они Лисачега) Да смотрели все! И я вам даже сказал, что все его ошибки были замечены судьями. И оценки он за эти ошибки получил какие надо. Успокойтесь,ради бога)

Лиса Олиса, объективно сложнее программа была у Плющенко. Если бы оба откатали идеально, Плющенко бы выиграл. Однако накосячил он в итоге больше чем америкос.

Всем привет

Расскажите плз, какие прыжки могут следовать за какими в каскаде и почему?

В большинстве случаев (точнее, почти всегда по-моему) вслед за любым прыжком следует тулуп - он за всеми прыжками может следовать? Или есть какие-то исключения?)

Какие есть каскады со вторым прыжком отличным от тулупа?

В частности интересует аксель. Прочитал инфу что был еще каскад аксель+сальхов, но он был с какойто другой разновидностью акселя и сейчас эту разновидность вообще нельзя исполнять - это так?


Буду признателен, если кто-то еще и объяснит, почему дела обстоят так а не иначе

ЗЫ. Сам фигурным не занимаюсь, просто интересно)

Murchik, спасибо, поизучаю!

Но все же, был бы очень признателен за список каскадов, которые в реальности исполняются фигуристами. Хотя бы даже неполный

Спорт Экспресс пишет:

Как известно, соревнования по фигурному катанию оценивают 9 судей, которые ставят баллы как за элементы программы, так и за компоненты. Однако результаты спортсменов зависят от мнения только 7 судей, поскольку компьютер каждый раз случайным образом отбрасывает оценки двух арбитров. После чего из оставшихся 7 оценок выбрасывается лучшая и худшая. В итоге "стоимость" каждого элемента или компонента вычисляется как среднее арифметическое из 5 оставшихся оценок. Так вот (внимание!) существовал вариант, при котором наш фигурист становился чемпионом: если бы компьютер проигнорировал оценки 2-го и 5-го арбитров в итоговом протоколе. Но вместо этого программа, выбрасывая после выступления Плющенко оценки двух судей, "уничтожила" тех, кто проявил симпатию к российскому фигуристу.

Взято из этой статьи: http://olympiada.sport-express.ru/2010/reviews/4041

Кто может прокомментировать, действительно ли это так? Я всегда думал, что вычеркивается лучшая и худшая, остается 7 и они усредняются... А тут пишут еще про случайный выбор.. Так ли это, или это фантазии автора?)

Silamala пишет:

Совершенно очевидно, что овладеть вращениями, дорожками и спиралями 4-го уровня, куда проще, чем четверными прыжками, да даже и тройными. Поэтому все эти страны никогда не согласятся понижать стоимость непрыжковых элементов, также как и повышать цену четвертных. Не для того затевались с новой системой судейства.

Полный абзац у вас Почему же тогда четверной прыжок хотя бы на тренировках прыгают очень многие, включая юниоров (другой вопрос - что прыгают нестабильно), а дорожки и вращения 4-го уровня выполняют в основном лидеры? Если их так просто выучить, катали бы все эти четверные дорожки, получая максимальный балл.


Ну а про стоимость - вы просто искажаете факты. Стоимости 4-х прыжков уже повышали 2 раза с момента введения системы, и еще наверняка будут повышать.

http://olympiada.sport-express.ru/2010/reviews/4041

Всем кстати очень эту статью рекомендую! Одна из немногих грамотных и адекватных статей на тему Плющенко. Статья, которая проводит анализ выступлений и расписывает что к чему.

ldsp, пасиб за инфу)
А можете объяснить, для чего такой отсев оценок придумали? Получается, в оценке есть элемент случайности, и фактически при примерно равных выступлениях чемпион определяется подбрасыванием монетки...

ldsp, вот только у меня нет уверенности, что если вдруг (гипотетически) КМС попадет на олимпиаду, ему за те же самые якобы 4-го уровня дорожки дадут на олимпиаде 4-й уровень а не 2-й.

Плющенко вот еле-еле на 3-й уровень свои дорожки натянул, это все-таки говорит о чем-то.

ldsp, ясно)

ну даже если выложат - ничто не помешает им не те исходники, которые используются в реальности

ldsp, вот чтото я сомневаюсь, читая интервью Плющенко, что ему занизили уровень Потому что ему приходится вести разговоры в пользу бедных, вопрошая "ну как же можно без четверного-то взять и выиграть???"
(кто еще вопрошает, читаем статью СЭ - ссыль выше )

А вот сниженный уровень дорожек - это уже весомый для судейского скандала повод. Если снижение действительно было, конечно. Но скорее всего, Плющ и сам понимает: заикнись он про 4-й уровень дорожек, ему бы ВСЕ в мире фигурного катания дружно бы сказали: "Да ты чо, парень, у тебя там тройной-то был еле-еле". И были бы правы, скорее всего.

Silamala пишет:

Говоря о пересмотре стоимости я имела ввиду, что этот процесс должен быть хоть и постепенным, но скорость должна быть разной. . Непрыжковые все же должны дешеветь относительно стоимости многооборотных прыжков и каскадов

А разве этого не происходит? Стоимость 4-го тулупа возросла с 8 до 9.8 за несколько лет. Сильно ли при этом изменились оценки за непрыжковые и за прыжки в 3 оборота?

И в любом случае, это палка о двух концах.. Сильно завысив стоимость прыжков, вы полностью демотивируете спортсменов делать дорожки и вращения. Нафига выкаблучиваться и делать сложную дорожку, если она прибавит всего-то жалкие полтора балла по сравнению с более простой? Лучше чисто прыгнуть четверной,затем отдыхать, показывая какую-нить несуразицу вместо дорожек, затем прыгнуть еще четверной и уйти довольным)))

Silamala пишет:

Вы посмотрите протоколы этой Олимпиады и посчитайте сколько было 4-х. Не считала, но думаю больше 10( по двум программам). И сколько из них чистых? Думаю и дорожек 4-го уровня столько же.

Ответьте плз, почему же на олимпиаде дорожки 4-го уровня выполняют не все до единого, а их набегает гдето десяток за две программы? Ведь это же такой легкий элемент, что его даже юниоры исполняют...

Опять же вернусь к примеру с Плющенко - на ЧЕ, насколько я знаю, ему вообще поставили 2-й уровень. Писали, что свои дорожки он хрен знает скока тренировал, чтобы вывести их хотя бы на 3-й уровень? Вот скажите, почему Плющенко не может сделать такую элементарщину, которую даже на юниорских соревнованиях показывают все подряд? Может дело все-таки в том, что 4-й уровень на юниорских соревнованиях и на олимпиаде - все-таки несколько разные вещи?

вотэтода! пишет:

Слушайте, прямо уже хочется снарядить экспедицию в ваш Первоуральск. Массово полюбоваться дорожками 4го уровня у КМСов. Если у вас в Первоуральске судьи ставят уровни как хотят - это ваши проблемы. Пусть приезжают КМСы ваши на всероссийские старты - посмотрим на их уровни в дорожках , что-то я не припомню кому даже на России 4ый уровень влепили, на Мире 4х уровней дорожек единицы.

вотэтода! браво)) Больше того, надо ради прикола какого-нить КМС на ЧМ заслать и посмотреть, какой уровень дорожек дадут.

вотэтода! пишет:

Если именно юниоры имеются ввиду - то Дмитриев, например.

Могу добавить еще казахстанца Дениса Тена, который еще до попадания на взрослые соревнования отрабатывал на тренировках четверные. Но ставить их в программу пока попросту не рискнули.

G2 пишет:

Изучите протоколы. Плющенко выиграл у Лайсечека на прыжковых элементах только 0.3 балла. Помимо оборотов, есть ещё масса критериев качества и сложности прыжка. Это хороший и интересный заход, хороший выезд.

О чем и речь! Люди спорят, не потрудившись даже открыть протокол и посчитать... Я даже статью в спорт-экспрессе скинул где все посчитано для тех кому лень, чтобы прочитали и сделали выводы) Хоть в автоподпись ссылку ставь...

Понятно же, что Плющенко исполнил прыжки менее чисто чем америкос. Эти ошибки явно не стоили того, чтобы отбрасывать его на "25 место", как тут кто-то утрировал, но их хватило, чтобы растерять преимущество, добытое за счет четверного. Не стоит забывать и о том, что один из прыжков Плющенко попросту не стал прыгать, добровольно расставшись с 1.5 баллами.

tony пишет:

У Ламбьеля третьий уровень, а у Лайсачека четвертый ... как интересно

Ну то говорилось о ЧЕ, если не заметили. На Олимпиаде у Ламбьеля 4-й уровень дорожек.

Silamala пишет:

Если мы принимаем за аксиому тот факт, что компоненты - вещь объективная, существующая, имеющая шкалу оценок, независящую от восприятия судьи, то как в одной бригаде высококвалифицированных судей может быть такой разброс в этих самых оценках за компоненты (для простоты будем эти цифры считать оценками).

Компоненты - вещь необъективная и никогда ею не были! Часть компонентов субьективна по определению. Как можно объективно оценить интерпретацию, хореографию, исполнение? Тут очень многое зависит от вкуса людей, сидящих в жюри.

И разброс оценок Плющенко очень просто объяснить. Достаточно взглянуть на разброс мнений относительно его хореографии и движений. Кто-то в восторге, кому-то многие движения кажутся откровенно пошлыми (в частности мне). Думаю, тот же разброс восприятия был и в жюри, поэтому так занижали компоненты.

А разброс ГОЕ кстати имеет место как у Плюща так и у Лайсачека. Причем ощутимый. Так что, это еще раз подтверждает что жюри в целом никого не засуживало. Разные судьи - разные оценки. Думаю, в ФК так всегда было и будет.

twizl, без ошибок значит?

twizl пишет:

Но должен быть наш протесте!!!

Протесте будете!
Арбитрэ сцукэ!
Голактеко опасносте!
Плющенка чампеоне!
Мутко и Писеево пыщь-пыщь!

Silamala пишет:

Может кто-то из всех наших фигуристов на этих ОИ выступил лучше, чем он? Ни к кому ни за 3-е и 4-е, ни за 8-е, ни за какие-нибудь прочие "...дцатые" места нет никаких претензий - одни сочувствия! И только его 2-е место - его позор и повод посмеяться всей семьей?! Почему?

2-е место - не позор! это достижение, и человека, который этого добился, можно только похвалить.

Позор - это:
1. Выходки на церемонии награждения
2. Многочисленные наезды на олимпийского чемпиона (там про "танцы на льду" и прочий бред)
3. Наезды на существующую систему, которая, при всех своих недостатках, ГОРАЗДО лучше чем "6.0"
4. платиновые медальки, срач с руководством федерации фигурного катания, и прочий самопиар под руководством пиар-менеджера Рудковской.