Циркуль

G2 пишет:

образцовых выкрюков до сих пор нет

Покопайтесь в видео танцоров, там, думаю, они есть.

Лично мне проще делать выкрюки (особенно вперед-наружу), чем петли. И след на льду красивый, как у крюка задом наперед ))) Сам поворот (судя по следу) уместится в длину лезвия, может чуть-чуть побольше. Хотя я не берусь сказать, что делаю его совершенно правильно, я не профи, а так, для себя же и ковыряюсь...

---

Sincerely Yours, Lena

Murchik пишет:

А я бы сказал, что нет ничего вреднее чем циркуль назад-наружу в смысле разучивания тулупа. Наиболее частая ошибка при разучивании тулупа - сильное скрещивание ног, а циркуль упирает именно на него.

Я бы сказал, что наиболее частая ошибка - это отсутствие скрещивания ног, когда нога не ставится в круг, и получается что-то вроде перекидного с зубца.

Monika пишет:

Покопайтесь в видео танцоров, там, думаю, они есть.

Поверьте, уже копался. Выкрюк - обязательный шаг для четвёртого уровня в дорожках (у танцоров), поэтому все пытаются. Но у половины из наиболее сильных танцоров с выкрюками просто хронические проблемы.

Monika пишет:

Лично мне проще делать выкрюки (особенно вперед-наружу), чем петли.

Вы уверены, что делаете именно выкрюк, а не поворот с заходом и выездом, как у выкрюка? Опять же, на примере фигуристов-спортсменов, наиболее чистые выкрюки обычно - с заднего захода.

G2 пишет:

Вы уверены, что делаете именно выкрюк, а не поворот с заходом и выездом, как у выкрюка?

Один из выкрюков, по-моему, очень прост: вперед-внутрь – назад внутрь. Та же скобка LFI-LBO, только выезжаешь на внутреннем ребре: LFI-->поворот CCW-->LBI.

Murchik пишет:

как выглядить циркуль вперед-наружу?

Назад-наружу и вперед-наружу – два, на мой взгляд, самых красивых циркуля. Назад-наружу мы все видели 1000 раз: его делает партнер в тодесе. Циркуль вперед-наружу по часовой стрелке: едешь на правой ноге на ребре RFO по дуге вправо, почти по кругу.Согнутую левую ногу скрещиваешь сзади с опорной правой ногой, левая касается передней частью голени икры правой ноги, при этом зубец левого лезвия направлен вниз. Кривизна дуги увеличивается, в какой-то момент касаешься левым зубцом льда внутри круга. Некоторое время он волочится по льду, затем останавливается в точке. Правое лезвие строго перпендикулярно радиусу круга, стопа опорной правой ноги сильно развернута наружу, носком в сторону движения. Делаешь в этом положении один или более кругов.

bregalad
выкрюк - это непосредственно разворот, а не комбинация захода с каким-то поворотом. Выкрюк, это не полу-тройка и не полу-скобка, там техника должна быть другой.

bregalad=( Ладно...буду стараться на одной. Мне просто интересно, есть ли тут люди которые учили сразу на одной ноге вращаться, не подводя свободную ногу к опорной которая на зубце. Спасибо за все советы.

G2 пишет:

выкрюк - это непосредственно разворот, а не комбинация захода с каким-то поворотом. Выкрюк, это не полу-тройка и не полу-скобка, там техника должна быть другой.

Не понимаю, в чем здесь возражение. Выкрюк – это выкрюк, я ничего не писал о технике его выполнения, а просто привел обозначение. Ведь всего выкрюков 4, я писал о том, что один конкретный совсем прост (уж намного проще любой петли): выкрюк LFI-LBI. Просто такое обозначение соответсвует не только выкрюку, но и крюку, различаются они направлением поворота (выкрюк – против часовой стрелки, крюк – по часовой). А техника выполнения выкрюка LFI-LBI, действительно, мало отличается от скобки LFI-LBO, и выкрюк не намного сложнее этой скобки.

И, кстати, я никогда не слышал термина "полускобка" или "полутройка". Что имеется в виду: скобка, выполненная плохо, или скобка в составе серии скобок? непонятно.

Anastasiya пишет:

есть ли тут люди которые учили сразу на одной ноге вращаться

Которые учили или которых учили? Или которые учились?
Если последнее, то, боюсь, все в начале вращались на двух (я в том числе). Это все от нетерпения: вращаться уж очень хочется, вот и пытаешься делать то, что получается. Это все равно что прыгать двойные прыжки, делая лишь один оборот в воздухе и докручивая второй оборот на льду (как в обратном винте). Нужно ли это? У меня от бесчисленных попыток акселя с докручиванием полоборота на льду (тройкой) уже настолько закрепился неправильный стереотип, что, даже когда высота прыжка и крутка достаточны, я все равно по привычке тяну вниз маховую ногу и приземляюсь раньше времени.
По поводу вращения на двух ногах – мне оно ничего, кроме неприятностей, не принесло. Я начал вращаться на одной лишь спустя 3/4 года после начала занятий (кстати, как только купил нормальные ботинки Risport RF3 Super – в моих предыдущих мягких ботинках вращаться на порядок труднее). Из них месяца 3, наверно, ушло на борьбу с неправильными навыками, приобретенными в результате вращений на двух ногах.

небольшой оффтоп, больше не буду )))

G2 пишет:

Вы уверены, что делаете именно выкрюк, а не поворот с заходом и выездом, как у выкрюка? Опять же, на примере фигуристов-спортсменов, наиболее чистые выкрюки обычно - с заднего захода.

Ну конечно же 100% уверенности нет, ибо я не мастер. Но по словам тренера я делаю его правильно. Дуга вперед-наружу, мах свободной ногой, контрдвижение плеч + поворот. Как-то так. По ощущениям происходит именно поворот, а не перетяжка-тройка. И сам рисунок на льду как у крюка, если обратить время. И размер "запятой" (не знаю, как это назвать еще) умещается примерно в длину лезвия. Мне кажется, что все же я его делаю правильно А что есть "поворот с заходом и выездом, как у выкрюка" (крюка, смею предположить)

---

Sincerely Yours, Lena

Anastasiya пишет:

Мне просто интересно, есть ли тут люди которые учили сразу на одной ноге вращаться

Я училась вращаться на одной ноге. Пробовала, конечно, на двух, но не понравилось, вторая нога на льду только мешалась. Пару раз попробовали и бросила это гиблое и ненужное дело. Мне было проще учиться вращаться на одной. Ну и циркуль не дает понятия правильного маха, только сам процесс вращения.
Не буду спорить насколько нужно / ненужно делать вращение с циркуля. Думаю, что обе стороны правы, все индивидуально.

---

Sincerely Yours, Lena

Monika, +1

bregalad пишет:

А техника выполнения выкрюка LFI-LBI, действительно, мало отличается от скобки LFI-LBO, и выкрюк не намного сложнее этой скобки.

Это будет не выкрюк. Не всякий поворот LFI--(ccw)--LBI можно назвать выкрюком. Сделать такой поворот действительно легко, я, скажем, этому довольно быстро научился и какое-то время думал, что умею делать выкрюки. Потом пришло болезненное осознание того, что к выкрюкам такие повороты отношения не имеют, отличия качественные и принципиальные - мышцы иначе должны работать.

bregalad пишет:

И, кстати, я никогда не слышал термина "полускобка" или "полутройка". Что имеется в виду: скобка, выполненная плохо, или скобка в составе серии скобок?

имеется в виду, что это просто грязный шаг, у которого вообще нет названия.

Monika пишет:

Но по словам тренера я делаю его правильно.

Может правильно, а может быть и нет, тренеры иногда такое могут сказать...

Мне то, в общем, всё равно У танцоров и одиночников высшего уровня с выкрюками бывают серьёзные проблемы, и это факт. Может быть всё сложнее и хитрее, чем кажется на первый взгляд?

Monika
Вот и я о том же. Я против того чтобы настаивать "вращения на двух ногах губительны и вредны!" потому что вижу перед собой сотни примеров (например детишек, сколько их перед глазами прошло уже) которые учатся именно так и быстро и легко переходят к вращению на одной, а потом прекрасно вращаются для своих разрядов .
Так же не наставаю что начинать нужно ТОЛЬКО с двух ног. И то и другое имеет право на существование, поскольку в обоих случаях результат положительный. Разве что, как мне кажется, на двух ногах быстрее. (только если не затягивать эту фазу и быстро переходить к вращению на одной )

я начинала учиться на двух ногах.. когда научилась, стала пробовать на одной.. и на одной опять с нуля.. вообщем, мне на двух практически ничего и не дало, только научилась нормально руками закручиваться

bregalad пишет:

тренируйте дуги – тогда и (прямое) вращение на одной само-собой получится, неожиданно и без всяких дополнительных усилий.

Сегодня получилось! Спасибо огромное!

Monika пишет:

Ну и циркуль не дает понятия правильного маха

Не соглашусь: как раз в циркуле вперед-внутрь против часовой, когда в первом круге выпрямленная правая нога объезжает сильно согнутую левую, поставленную на зубец, а на втором круге в том же положении отрывается от льда, и получается самый полноценный мах! Выпрямленной правой ногой по кругу, что и нужно в большинстве прямых вращений.

bregalad
Наверное Вы правы. Я просто не дошла до этого момента Нам говорили делать циркуль и по льду подтягивать правую ногу к левой, выпрямляя левую. Но я плюнула на это дело и учила самый обычный винт с перебежки назад. Вращение на двух ногах делать не умею, хотя может сейчас и смогу... не пробовала с того самого дня.

---

Sincerely Yours, Lena

Monika пишет:

самый обычный винт с перебежки назад.

%-О
С перебежек прыгают, но не вращаются. Может Вы не так выразились?

вотэтода!
Может )))
Я набираю скорость перебежкой назад по часовой (пара шагов), потом перевожу плечи-руки, встаю на внутреннее ребро правой ноги, левой шагаю в центр круга, мах правой - и вуаля - винт, либела, волчок, кривой (пока) заклон, на выбор ))))))))))

---

Sincerely Yours, Lena

Monika пишет:

перебежкой назад по часовой (пара шагов), потом перевожу плечи-руки, встаю на внутреннее ребро правой ноги, левой шагаю в центр круга, мах правой - и вуаля - винт

Теперь понятно... Попросту описан самый стандартный заход на вращение со скручивания (открытое чоктау), а заход с задней подсечки здесь ни при чем. Но и вотэтода!, по-моему, не права: заход с подсечки назад часто используется и очень удобен (мне, например, в мою сторону такой заход намного удобнее, чем со скручивания, а на роликах я только с него и могу вращаться; в чужую сторону я больше люблю заход со скручивания).

Заход на вращение против часовой стрелки с задней подсечки: делаем подсечку назад против часовой стрелки, переходим на ребро RBO, разворачиваемся наружу и делаем широкий шаг на ребро LFO (отталкиваясь правой ногой, как в вальсовой тройке), дальше крутая дуга на LFO и вращение.