Шизофрения

Хвоствил, а кто пропаганду заказывает?

Цитата:

крайне-правых

Современный смысл слова крайне-правые — это те кто не согласны с официальной позицией. А раз кто-то крайне-правый, то и слушать что на самом деле он говорит не нужно.

анон-анон пишет:

Хвоствил Не являются ли рассказы о том, что существуют нацики, что стремятся придти во власть и устроить четвёрный рейх, расовые чистки и другое — не являются ли они иллюстрацией как раз "теории заговора"?

нет, потому что они приходят к власти открыто и достаточно открыто декларируют планы по очистке нации от всякого шлака. А заговор должен быть тайным и правительство должно быть тайным.
А что бывает когда к власти приходят крайне-правые нацистские группировки, история показала уже много раз по всей планете. Если вам нормально на одни и те же грабли, то велкам.

Хвоствил пишет:

от всякого шлака

Типа неприкасаемых банд сутенеров и насильников? Вот негодяи эти нацики.

Murchik пишет:

Хвоствил, а кто пропаганду заказывает?

политические акторы, начиная с низовых лидеров профсоюзов и руководителей каких-нибудь маргинальных партийных ячеек до интересантов правительствах. Осеменить сейчас пропагандой ничего не стоит: есть соцсети, твиттеры всякие, ютуб каналы, в той же Британии свободная пресса, и, чтобы в массах посеять какой-то нарратив, не обязательны мощности государственных каналов. А нарративы националистические приживаются во время кризисов легче всего. Даже в странах с устойчивыми традициями демократии и толерантности.

Хвоствил пишет:

А что бывает когда к власти приходят

А есть более свежие истории, чем 90-то летней давности, да и ещё на примере одной страны? Просто про другие я свои любимые темы могу приплести, про особенности режимов Италии и Испании, с кем они кооперировались и т.п.

Здесь же я вижу больше манипуляции, сначала неугодным приписывается принадлежность к "крайне-правым", потому пугают рейхом. Но вы не учитываете обратную реакцию этой пропаганды. Люди видят, что текущие власти откровенно проваливаются, видят, что "крайне-правые" не такие уж маргинальные и поддерживают их вроде бы нормальные люди, после чего сам бренд "крайне правые" реабилитируется, он перестаёт пугать, а вместе с брендом традиционные для бренда идеи. То есть вот эта пропаганда на самом деле работает в обратном направлении.

Хвоствил, помогает еще немного сам кризис. Самую малость.

Все эти страшилки третьим рейхом напоминают гидрофобию в горящей избе. Пора уже открыть глаза и оглянуться вокруг, где проблемы на самом деле.

Murchik пишет:

Типа неприкасаемых банд сутенеров и насильников? Вот негодяи эти нацики.

От любых мигрантов без разбору.
Вы как-то интересно трактуете. Сутенеры и насильники должны сидеть при любом вменяемом законодательстве. Топите чтобы они не уходили от ответа, а не за то, чтобы всех мигрантов скопом в 24 часа из страны выставить. Тем более, что в Британии, как и во Франции давно уже речь не столько о новоприбывших, но и о втором и третьем поколении, которое с рождения граждане. Закройте нелегальную миграцию. Но без рабочих рук из других стран экономика все равно схлопнется. Если организовать приток белых мигрантов из восточной Европы, можно не сомневаться, что у нациков возникнут аналогичные претензии и к ним. На то они и нацики.

Хвоствил пишет:

Сутенеры и насильники должны сидеть при любом вменяемом законодательстве.

Должны. Double-tier Kier звучит знакомо?

Хвоствил пишет:

Если организовать приток белых мигрантов из восточной Европы, можно не сомневаться, что у нациков возникнут аналогичные претензии и к ним.

Организовать. Sounds legit.

Но мигранты из восточной Европы хорошо известны своей настойчивостью к установлению шариата, так что да.

Хвоствил пишет:

открыто и достаточно открыто декларируют планы по очистке нации от всякого шлака

не слышал такого, по-моему повестка такая, чтобы резко сократить приток легальных мигрантов и активно высылать нелегальных. Из ВБ, например, не высылают, поэтому это особенно привлекательная страна. По-моему это не дотягивает до понятия "нацики".

Murchik пишет:

Пора уже открыть глаза и оглянуться вокруг.

Простите, может я в стопятсотый раз неправильно вас понимаю, но мне кажется вы предлагаете этими открытыми глазами углядеть реальность теории большого замещения, тайное мировое правительство и преднамеренность распространения ковида для организации глобального кризиса. Спасибо, я пока со своими розовыми очками ещё поживу в мире, где есть случайные события и непродуманные решения.

Хвоствил, в вашем мире можно посмотреть на это так: проблема не крайне справа, а крайне слева.

Хвоствил пишет:

Но без рабочих рук из других стран экономика все равно схлопнется

При этом одновременно есть высокая безработица, особенно среди молодых. И речь даже не идёт о том, что как-то мало платят и работать не хотят, а об условиях труда, когда мигрант работает, можно забивать на всё, плюс когда какой-то сектор заполняется мигрантами из стран третьего мира, лицо специальности меняется, престиж падает. Сложно заманить человека работать кем-то, когда работа ассоциируется исключительно с трудом мигрантов, соответственно ситуация усугубляется.

анон-анон пишет:

не слышал такого, по-моему повестка такая, чтобы резко сократить приток легальных мигрантов и активно высылать нелегальных.

это в прилизанном виде в речи Страмера по ссылке вы услышали. По факту там в лидеры выбивается ультраправая партия Britain First, выходцы из Британской национальной партии. Это нацики в чистом виде. Велкам ту грабли.

Murchik пишет:

Организовать. Sounds legit.

не цепляйтесь к словам. Естественно речь о поправках в законодательстве и экономических инструментах чтобы белые мигранты из Европы свободнее могли приезжать в Британию и им выгодно было оставаться и легально работать. Но без инструментов ассимиляции все равно создадутся анклавы, против которых будут возражать местные националисты и часть обычного населения. Конечно это будут проблемы не того же уровня, что и с исламистами, но восточноевропейская публика тоже не вся законопослушна. Белому населению из стран западной Европы ехать в Британию на работу как-то нет особого смысла, им и так нормально.

анон-анон пишет:

При этом одновременно есть высокая безработица, особенно среди молодых

надеюсь вы в своей статистике учитываете молодых мигрантов, а также детей мигрантов уже с паспортами, которые приучены жить на пособия. Но это их стиль жизни, а не остутствие рабочих мест. Также, дурные привычки заразны, есть часть тру британцев, которые поняли прелесть возможности жить на пособия.

анон-анон а вы наверное про Reform UK, правую популистскую, вот они главные претенденты на престол, у них лидер довольно яркий. Вот у них повестка более лайтовая, но они очень рядом с радикальными нациками, а те растут.
Да что мы все о Британии, там ещё все пока неплохо. Вон во Франции похоже парень не доживает до окончания срока и сдаёт страну ультраправым.

Murchik пишет:

Хвоствил, в вашем мире можно посмотреть на это так: проблема не крайне справа, а крайне слева.

В моем мире все это примерно в одной точке находится. Потому что это не прямая с центром посередине и равноудаленные позиции, а круг, в котором равноудаленные и усиленные до ультрарадикализма позиции сходятся на другом конце циферблата.

Хвоствил, да хоть в неевклидовом пространстве. Если относительно вас все крайне-правые, то где находитесь вы?

Murchik вы же хорошо представляете циферблат. Скажем, на 12 часов центристы. На 3 и 9 - право и левоцентристы. На 6 - правые и левые радикалы. Я на 10, как мне кажется. А вы?

Хвоствил, вопрос был не о теории политических движений, а о реальности.