Edea Motivo на вес 55-56кг

dyadyahrenya пишет:

Может, мне нужны более жëсткие ботинки? Рассчитаны ли edea motivo на одинарные прыжки от человека весом 55-56? (Просто я думаю, а вдруг у более жëстких ботинок тоже нога болтается, когда шнурки слабеют, и проблема не в ботинках, а в том, что это я хочу излишнего удобства)

Не сомневайтесь, проблема именно в ботинках, и не слушайте тех, кто вспоминает идиотскую поговорку про плохого танцора. Нужны нормальные (=жесткие) ботинки, если Вы всерьез хотите заниматься фигурным катанием, а не просто иногда выходить на лед. Если ботинки жесткие, то, поверьте, шнурки не ослабевают, подтягивать их не требуется (как и не требуется слишком сильно их затягивать вначале, надевая коньки).

На мой взгляд, минимальная модель Edea, которую можно использовать для занятий фигурным катанием (а не для самообмана) — это Chorus.

dyadyahrenya, дело может быть в ногах, может быть в ботинках, а может быть и в обоих. Голеностопы в любом случае имеет смысл подкачать, например, скакалкой. С ботинками сложнее, дело не обязательно именно в жесткости. Обратите внимание насколько форма ботинка соответствует форме ступни, нет ли крупных пустот, особенно со стороны стопы в районе подъема.

Насколько я знаю, у тех кто занимается ФК с детства за счет давления на стопу формируются низкие подъемы, вплоть до плоскостопия. Производители профессионального инвентаря ориентируются в основном на эту категорию, поскольку это их целевая аудитория. Взрослым с нормальной историей роста и естественно высоким сводом стопы такие ботинки не всегда подходят из коробки. До какой-то степени естественная осадка ботинка со временем помогает, до какой-то степени термоформовка может помочь, но что остается неизменным — это форма колодки. Ботинки при этом могут сидеть довольно комфортно, и кататься в целом это не мешает пока не начинаешь активно прыгать.

Так что если пустоты есть, то стоит попробовать их минимизировать. Если есть проблема в верхней части и коньки термоформуемые, можно попробовать повторно их отформовать. Если нет, можно попросить мастера предложить какие-то манипуляции вроде выдавливания косточек, обжимания и т.п. Если проблема в нижней части, то поэкспериментируйте со стельками.

У меня была именно эта проблема начиная где-то со второго года катания, какое-то время я тоже грешил на мягкость ботинок, но со сменой на более жесткие от того же производителя сильно лучше не стало. Поэкспериментировав какое-то время со стельками проблему удалось более-менее решить. Сейчас у меня два стельки: нижняя более с небольшим уплотнением в районе свода, верхняя помягче из более анатомичная из старых кроссовок (Nike Air, кажется). Я пробовал и третью вкладывать (поскольку небольшая пустота в районе свода все еще есть), но с третьей становится слишком плотно в районе мыска. Давно хотел попробовать сделать стельки по индивидуальному заказу, но так и не дошли руки.

Диагностика сложных проблем — дело нелегкое, надо представлять какие факторы гипотетически могут влиять, изолировать их по одному, экспериментировать и смотреть на результат. Ну, либо можно пытаться решать их вслепую, например, купить новые ботинки в надежде на то что искомый фактор в них не будет иметь места.

Murchik пишет:

Насколько я знаю, у тех кто занимается ФК с детства за счет давления на стопу формируются низкие подъемы, вплоть до плоскостопия. Производители профессионального инвентаря ориентируются в основном на эту категорию, поскольку это их целевая аудитория. Взрослым с нормальной историей роста и естественно высоким сводом стопы такие ботинки не всегда подходят из коробки.

У меня нет никакого плоскостопия, наоборот, очень высокий свод стопы (сказались многолетние занятия легкой атлетикой и прыжками в частности). Но ничего подобного я не испытывал — ботинки (сначала Risport Laser, потом Risport RF3 Super, затем Risport RF2 Super) сразу были максимально комфортными, никаких проблем с прыжками и с ослабеванием затяжки шнурков я никогда не испытывал. И никаких дополнительных стелек я никогда не использовал. Также перечисленные модели ботинок не допускают термоформовки, они постепенно сами обминаются по ноге (впрочем, я этого даже не замечал — они просто сразу, на первом же катании были восхитительны, а я был счастлив как ребёнок, которому дали вкусную конфету — я имел возможность сравнить настоящие ботинки для фигурного катания с ширпотребом Nordway, с которым имел несчастье до этого познакомиться, в результате чего серьезно травмировал ноги).

Я по-прежнему уверен, что проблемы не в каких-то мифических индивидуальных особенностях ног, а просто в низкоуровневой модели ботинок, якобы подходящей для начинающих. Я как раз убежден, что именно начинающим нужна хорошая (i.e. достаточно жесткая) модель ботинок, им это даже важнее, чем мастерам (которые при необходимости смогут кататься и на ширпотребе, как и циркачи могут спокойно ходить на руках или ездить на одноколесном велосипеде — но, начиная кататься, не стоит начинать с одного колеса). Поверьте, если вы купили бы хотя бы Edea Chorus или Risport RF3, то никаких проблем у вас бы не было.

bregalad, и то, и другое может быть справедливо, от случая к случаю. Было бы здорово, если бы все было так просто, но жизнь, как говорится, сложнее. На любой анекдот всегда найдется другой анекдот. У меня вот последние 15 лет Edea Concerto, достаточно жесткие ботинки (хотя постепенно теряют жесткость), и без стелек в них у меня практически те же проблемы что были в Preludio. Обе гипотезы можно (и вполне возможно что придется) проверить, вопрос только в том сколько будет стоить проверка гипотезы.

Murchik пишет:

У меня вот последние 15 лет Edea Concerto, достаточно жесткие ботинки (хотя постепенно теряют жесткость), и без стелек в них у меня практически те же проблемы что были в Preludio. Обе гипотезы можно (и вполне возможно что придется) проверить, вопрос только в том сколько будет стоить проверка гипотезы.

У меня последние два года вообще Piano, и учить нормально прыжки я могу только в них. А у меня, напомню, одинарные и попытки акселя и двойных. Во всём, что мягче, просто страшно, но жёстче чем пианы вроде бы вообще ничего нет: непонятно, что делать, когда дело дойдёт до какого-нибудь двойного лутца...

Поэтому, спасибо, что поделились, я бы не сообразила, где копать...

bregalad пишет:

На мой взгляд, минимальная модель Edea, которую можно использовать для занятий фигурным катанием (а не для самообмана) — это Chorus.

Но вот с этим согласна, мотиво для взрослого веса это какой-то явный недолёт...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

AoZakura, я пробовал Пьяны в магазине, вообще не представляю как в них кататься, по крайней мере на моем уровне.

Murchik
У меня плоскостопие, поэтому в ботинки надеваю супинаторы. Они очень много пространства занимают в ботинке, еле надеваю, стелька уже вся вперëд съехала от этого.
Вот такие у меня супинаторы, чтобы было понятнее https://ozon.ru/t/54bkKqD

bregalad, вы даже не представляете, каких усилий мне стоило убедить маму купить мне ботинки хотя бы этого уровня. Сколько бы я не говорила, что это самый минимальный минимум, она даже их считала слишком дорогими и когда я говорила, что они мягкие, сказала, что ближайшие 1,5 года точно ничего нового не подарит.

dyadyahrenya пишет:

вы даже не представляете, каких усилий мне стоило убедить маму купить мне ботинки хотя бы этого уровня

Увы, иногда родителей трудно в чем-то убедить; возможно, они считают наши увлечения сродни детским забавам, и даже повзрослевшие дети все равно для них остаются детьми, а их проблемы и увлечения не воспринимаются всерьез.

Murchik пишет:

я пробовал Пьяны в магазине, вообще не представляю как в них кататься

У меня бывало так, что коньки в магазине и на катке (когда выходишь на лед) воспринимаются совершенно по-разному. В магазине они могут показаться чересчур жесткими, но на льду — в самый раз.

dyadyahrenya, может быть дело именно в этом? Что если вынуть стельки и подобрать супинаторы, которые бы заполнили пространство более равномерно и не съезжали?

Murchik, хмм, не знаю. У меня стелька хоть и сдвигается вперëд, когда я засовываю ногу, но пятка всë равно надëжно закреплена в ботинке, даже когда шнурки расходятся. Проблема только в верхней части. Пятка намертво зажата всегда.

dyadyahrenya, можно еще попробовать другие шнурки, менее тянущиеся. И завязывать их двойным узлом. Спортсмены еще пользуются клейкой лентой, больше просто чтобы шнурки не болтались, но и дополнительную поддержку против растягивания она тоже наверняка дает.

Murchik, шнурки у меня вообще не тянутся. А вот за идею с клейкой лентой спасибо! Знаю, девочки иногда на соревнованиях со скотчем катаются, но до этого я не задумывалась, что тоже могу попробовать пользоваться липучкой.

bregalad
У меня наконец появились новые ботинкиrisport rf1 exclusive (жëсткость примерно как у ice fly и piano, насколько я поняла). Лезвия старые прикрутила. И оказалось, что всë это время я довольно сильно страдала именно из-за ботинок! Новые меня теперь так крепко держат, что я почти перестала падать, а мой самый нестабильный в прошлом прыжок, флип, теперь стал получаться всегда и стал таким высоким, каким никогда не был!!! Теперь я чувствую, что меня на выездах удерживает ботинок, а раньше я всегда падала, и тренер говорил, что я специально это делаю, неустойчиво презимлившись, мол, бросаю прыжок и не спасаю. Но теперь я поняла, что были виноваты ботинки, и если я приземлялась хоть на тысячную градуса неидеально, то ботинок меня не спасал. Сейчас мои прыжки новые коньки спасают в 10 раз чаще, чем старые. И вместо 4 оборотов в винте за одно занятие, как только я вышла на новых, с первой попытки у меня стало выходить 7-8 стабильных оборотов. Волчок начал получаться сразу, даже волчок, переходящий в винт. И всë вышеперечисленное произошло при первом выходе на лëд в новых коньках!
Также я теперь фанат риспорта и хейтер эдэи. Как они вообще додумались делать такие узкие ботинки, что в них даже давно уже раскатанных, всë равно намного больнее, чем в совершенно нераскатанных риспортах?!
Я хотела плакать от счастья, когда после тренировки достала совсем не уставшие и не болящие ноги, тогда как раньше в узких эдэевский ботиночках я хотела выть от боли.
Правда, что в фк ботинки решают многое. За 1 час я сразу получила такой прогресс, какого за последние полгода не было.

dyadyahrenya,
очень рад за Вас. Могу сказать, что у меня были подобные чувства (восторг), когда я купил Risport RF3 Super. Они очень комфортные и удобные (для меня), правда, у них был недостаток: кожа на внутреннем слое (замша на самом деле) стала трескаться довольно быстро, спустя где-то полгода (правда, я в самом начале катался очень интенсивно, по несколько часов на открытом катке). Я заклеивал внутреннюю поверхность тонкой мягкой кожей от старых маминых сапог, но это помогало ненадолго. Хотя катанию это сильно не мешало.

А вот мои нынешние ботинки (RF2 Super) после 15 лет катания по-прежнему почти как новые (и это несмотря на то, что после катания у меня внутренняя поверхность ботинок всегда влажная, т.е. условия экстремальные). Я по крайней мере стремлюсь отдавать должное ботинкам (и лезвиям тоже), обязательно сразу же вынимая их из рюкзака, как только вхожу домой, и ставлю их сушиться в открытом виде (ни в коем случае не у батареи). Лезвия после катания тоже надо обязательно протирать полотенцем (махровым или вафельным) несколько минут и потом надевать на них мягкие "носочки" для лезвий (ни в коем случае не пластиковые чехлы). Да и, перенося коньки в сумке или рюкзаке, я помещаю их в мешочки из нетканки, в которых ботинки Risport продавались — они предохраняют ботинки от трения друг о друга (при этом нетканка максимально "дышащая", что важно после катания).

Ну, не говоря уже о том, что я за эти 15 лет ни разу не точил лезвия на станке — только вручную абразивным цилиндриком, диаметр которого соответствует заводскому ROH лезвий. Впрочем, насколько я понимаю, я здесь один такой (и об этом — о ручной заточке — здесь много написано мной и другими участниками форума). Я осознаю, что это уже сродни психическому сдвигу, но тут уж ничего не поделаешь — моя юность прошла в советское время, когда о фигурных коньках больших размеров (моих) нельзя было и мечтать (хотя я мечтал). Фигурным катанием могли заниматься только девочки, все мальчики должны были играть в хоккей и кататься только в хоккейных коньках (которые у меня были и на которые теперь мне даже смотреть неприятно, а на хоккей у меня теперь что-то сродни аллергии).

Когда у меня появились хорошие коньки (тогда это были Risport RF3 + MK Prof), то я даже боялся оставлять их в автомобиле, таскал всюду с собой на работе и где угодно (сейчас уже оставляю в машине). Современным людям трудно это почувствовать ("вещизм" и всё такое — исключительно советское свойство, когда у тебя деньги были, но купить на них то, о чем ты мечтал, было невозможно), а я тогда просто и поверить не мог, что вот у меня настоящие (полу)профессиональные коньки, в которых я могу вращаться, прыгать, и, при этом, когда я коньки снимаю, ноги у меня не в крови (что было с моими первыми ширпотребными фигурными коньками). Результатом было какое-то ненормальное отношение к конькам.

Murchik пишет:

можно еще попробовать другие шнурки, менее тянущиеся. И завязывать их двойным узлом. Спортсмены еще пользуются клейкой лентой, больше просто чтобы шнурки не болтались, но и дополнительную поддержку против растягивания она тоже наверняка дает.

Я никогда не затягиваю шнурки очень уж сильно (шнуровка слабая у носка ботинка, чуть усиливается к середине и опять ослабляется вверху). Жесткие ботинки хорошо удерживают ногу и при умеренной затяжке и при этом ноги не страдают. А от чересчур сильной затяжки (особенно в носке ботинка) могут начать расти косточки (шпоры) на стопе. (Так устроен человеческий организм — давление на кость отзывается ростом костяной шишки в этом месте.) Я в этом убедился, когда в течение многих лет слишком сильно сжимал руль автомобиля левой рукой, в результате выросла шишка на внутренней стороне большого пальца левой руки. С момента, когда я это осознал, я стал держать руль легко, не сжимая его и почти не касаясь большим пальцем. И, удивительно, шишка через пару лет почти исчезла.

"Шпоры" на стопах (вальгус и т.п.) я вижу у многих фигуристов, и, я убежден, причина этого — чрезмерная затяжка шнурков (у меня тоже была история с этим, но слишком долго рассказывать). Или тесная и неудобная бытовая обувь — призываю всех серьезнее к этому относиться.

bregalad
Нуууу, у меня из-за прошлых ботинок, у которых внутренняя обшивка на ощупь мало отличалась от наждачки, а в месте, где ахиллово сухожилие, вообще не было обшивки, развился бурсит на обеих ногах. Неделю не могла не то, что кататься, я из дома не выходила, пока мазала целыми днями ноги специальными гелями, которые хирург выписал. Тут-то мама и поняла, что я с этими ботиночками уже совсем никак не могу, что привело к покупке новых. В новых нога, как в облачке, бурсит не тревожит, хоть и не зажил. Попыталась ради интереса одеть старые ботинки, раз с ногами у меня уже намного лучше: я их не смогла надеть, опять в месте, где бурсит, жутко разболелось. Вопросик такой небольшой к edea: а вы в motivo не пытались наждачку зашить сразу, чтоб наверняка?