Социально-ответственное поведение

Антоний пишет:

А самая правильная техника игры в покер - с колодой в рукаве

Нет, конечно. За колоду в рукаве накажут. За преры на прыжках - нет. И пока это так - техника, дающая самый высокий результат - самая эффективная. А значит и самая правильная
Впрочем даже если абстрагироваться от правил - какая бы техника не была - чисто эстетически видеть докрученные каскады и риттовые каскады значительно приятней зрителю, чем хороший прыжок, но с долгим заходом и привычные падение, степ-аут или запятую со второго прыжка в каскаде. Другими словами "правильная" техника даже эстетически никакого преимущества не даёт - если смотреть на весь прокат с расстояния, а не судить его по одному прыжку в повторе и приближении. Иначе говоря чем больше будет фигуристок с оптимизированной техникой прыжков - тем больше мы увидим чистых прокатов, сложных каскадов и насыщенных программ - тем меньше фигуристки будут сосредоточиваться на заходах на прыжки так как научаться их прыгать с места и смогут больше уделять внимания связкам и интерпретации самой программы. От чего фк в целом только выиграет т.к. будет больше красивых программ, а не мучений с прыжками.
Поэтому те же люди, которые одной рукой топят за "правильные" прыжки, а другой эти же прыжки гнобят в пользу артистизма (в зависимости от того стоит задача утопить Щербакову или Трусову например) - вызывают у меня, мягко говоря, недоумение.

Usagi Вы простите на что вообще ходите: на взрослый спорт где взрослые сознательные люди соревнуются кто лучше выше дальше и тд по списку или на больше хлеба и зрелищ? Оценки конечно выставляют за прокат, но блин мне вот точно не все равно лупят их палками для результата или нет. Вообще конечно обсуждать такое применительно ко взрослому! фк это прям совсем жесть.

Usagi пишет:

Правильная" или "неправильная" техника - это такой демагогический жупел, который в принципе не имеет отношения к удачности прыжка. Правильная для кого и для чего? У

Никакой демагогии. Правильная техника позволяет использовать ресурсы спортсмена самым оптимальным образом, давая в результате лучшие высоту и пролетность. Это оптимальная техника, когда минимум усилий дают максимальный эффект, когда используется не только мышечная сила и крутка, а и умение получить скорость на заходе, использовать ее в полной мере, выйти на стопор в нужной точке, использовать рёбра, кривизну дуги и мастерство скольжения. Правильная техника особенно радует глаз зрителя, ибо прыжки получаются как бы из ничего, группировка плотная и красивая, а приземления четкие, в непрерывно продолжающийся из прыжка выезд.

Tarantino пишет:

Специальность "детский тренер" сама по себе совсем не плохая, очень даже нормальная.

Да кто же спорит.
По мне так это оптимальный выбор, если любишь (и умеешь) с детьми работать.

Tarantino пишет:

"Международная экономика" сродни "хочу быть космонавтом" или "хочу быть нейрохирургом", то есть тут больше детские мечты о том, что вот что-то нереально круто и хорошо бы стать таким, но крутыми там становятся очень немногие и если удалось стать крутым в спорте, то вовсе не обязательно получится в другом месте. Впрочем, кем-то средним то можно стать, если хотеть и стремиться, профессии в реальности просто не настолько романтические и интересные, как их рисуют.

Согласен.

Tarantino пишет:

Но история всё равно скорее негативная, потому что хочется слышать истории о том, что вот человек хочет чем-то заниматься, и занимается этим. А не тем, чем вынужден.

Вопрос спорный.
Я не уверен, что Цурская сейчас не хочет быть тренером.
Одно дело работать на результат в бешеном ритме, и другое - спокойно тренировать детей азам фк.

bregalad пишет:

Если техника правильная — недокрутов нет и у взрослых, примеры — та же самая Костнер или Туктамышева.

Недокруты у всех бывают.
Костнер стала ставить каскады с двойными не потому, что было "не нужно", а потому что не скручивала.
А так - недокрученный тройной (если не падаешь, разумеется) выгоднее докрученного двойного.

Usagi пишет:

"Правильная" или "неправильная" техника - это такой демагогический жупел, который в принципе не имеет отношения к удачности прыжка.

Самая правильная техника - это та, которая дает максимальную стабильность. Это приоритет.
Техника Туктамышевой позволяет ей стабильно триксель прыгать? Значит она правильная.
Постоянные недокруты не могут сочетаться со стабильностью.
Разумеется важен и хороший выезд, иначе как прыгать каскады?
Вся остальная красота идет потом.
У той же Косторной хорошие высокие пролетные прыжки, они неплохо "гоятся" судьями, при прочих равных это хорошее подспорье.

tempika пишет:

Никакой демагогии. Правильная техника позволяет использовать ресурсы спортсмена самым оптимальным образом, давая в результате лучшие высоту и пролетность. Это оптимальная техника, когда минимум усилий дают максимальный эффект, когда используется не только мышечная сила и крутка, а и умение получить скорость на заходе, использовать ее в полной мере, выйти на стопор в нужной точке, использовать рёбра, кривизну дуги и мастерство скольжения.

Красиво лепите. Чего ж тогда фигуристки с правильной техникой в такой заднице (простите мой английский)? Ну если это техника так облегчает прыжок - почему прыжковую стабильность показывают фигуристки с прерами? Ну, по вашим же словам минимум усилий дают максимальный эффект - и где этот минимум усилий если им на докрут прыжков в этой технике во второй половине программы уже просто сил не хватает, тогда как преровым фигуристкам хватает? Или пойдём от обратного - если преровая техника хуже - то есть неоптимальная, требующая больше усилий для того же результата, расходующая больше энергии - чего ж тогда вы так критикуете фигуристок Этери за "читерские" прыжки и что им мол легче их делать? Ну наоборот же им памятник надо ставить - надо же, могут делать все прыжки в более трудной и тяжёлой, неоптимальной технике - тогда как правильные фигуристки с правильной, лёгкой техникой не справляются! Вы уж определитесь - или ругать за слишком эффективную технику, или хвалить за слишком трудную, но "правильную". Но называть чёрное белым (т.е. менее стабильную технику более эффективной) - хотя это полностью противоречит тому что мы видим в реальном мире - это чистой воды демагогия.

tempika пишет:

получить скорость на заходе, использовать ее в полной мере

tempika пишет:

прыжки получаются как бы из ничего

Противоречия не видите, нет?
Из ничего прыжки получаются только с места. Если есть заход - его уже видно.Это уже не ничего. Плюс для второго прыжка в каскаде никакой скорости быть не может - иначе будет страдать оценка за каскад за потерю ритма если между прыжками большая пауза. Эффективная - то есть правильная техника - только та, которая позволяет легко прыгать каскадные прыжки. Например 3Lz3Lo. С удовольствием послушаю как ваша правильная техника будет помогать прыгать этот каскад, и как эффективно для риттбергера можно использовать скорость на заходе Что то не устраивает в моей логике? Ну извините, если бы в фк не было каскадов и если бы они не играли такую большую роль в начислении баллов - у ваших слов был бы какой то вес, а так...

Adx пишет:

Техника Туктамышевой позволяет ей стабильно триксель прыгать? Значит она правильная.

Да не вопрос. У Туктамышевой правильная техника для трикселя. И только для него. Если мы рассуждаем с позиции правильность=эффективность как нам рассказывают ораторы выше. О лутце уже нельзя так сказать потому что лутц Лизе периодически приносит проблемы. Техника недостаточно облегчает видимо прыжок

почему бы и нет пишет:

квады пробовала, прыгала. Больше всего удивило, что даже не пробовала после карантина ни флип, ни лутц тройные, а на 4-й тулуп пошла мама мия, что творит

кто пробовал 4-й тулуп после карантина - Костнер? Савченко? Туктик? я что-то не разобралась...

Usagi пишет:

почему прыжковую стабильность показывают фигуристки с прерами

Потому что это дети на грани анорексии. Дальше ваши рассусоливания не читала. В нормальном, взрослом теле четверные и триксели дано прыгать только мужчинам. А детские девичьи *четверные* – это читинг чистой воды и убийство суставов и позвоночника этих детских тел. И то, что фигуристки с нормальными хорошими тройными в Ж (как вы выразились) – не есть нормальная ситуация, и уж тем более никакой не прогресс в фигурном катании. Это жульничество. И люди уже устали вам по сотому кругу это объяснять.

Usagi пишет:

Из ничего прыжки получаются только с места. Если есть заход - его уже видно.

Смешно Именно что если фигурист притормаживает – видно. А если едет по дуге, то откуда известно, будет он прыгать или нет?

Usagi пишет:

лутц Лизе периодически приносит проблемы

Это когда же он приносит? У ЛИзы могут быть другие проблемы – с физической формой, со спиной, начало сезона. Но на пике он у нее прекрасен и стабилен.

Usagi пишет:

Какое дело мне, зрителю, до того как конкретно создаётся то или иное произведение? Нравится ли фильм актёру, не нравится, нравится ли скрипачу музыка, не нравится, бьют ли палкой на тренировках балерин, демонстрирующих потом гениальную постановку на сцене или нет, убили ли детство у пианиста бесконечными занятиями чтобы он потом играл мастерски Моцарта в 13 лет или нет - и ненавидит ли он после этого музыку (скорее всего ненавидит) - зрителю то какая разница? Это всё конечно печально и достойно порицания - но к оценке того или иного произведения такие издержки производственного процесса не имеют отношения в принципе.

Да если бы все люди жили по вашей философии, то не было бы ни произведений, ни спортсменов, ни зрителей, ни Планеты. К счастью, на планете еще хватает "дураков", которые видят более объемную картину и не позволяют человечеству кануть в Лету.

Usagi пишет:

Какое дело мне, зрителю, до того как конкретно создаётся то или иное произведение?

«Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?»

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

tempika пишет:

Потому что это дети на грани анорексии.

Какие "эти"?

почему бы и нет пишет:

смех смехом, но натуральный мех под давлением общественности вышел из моды.

Глупости. Чем натуральный мех страшнее натуральной кожи, от которой что-то отказов не заметно..

лана ро пишет:

Глупости. Чем натуральный мех страшнее натуральной кожи, от которой что-то отказов не заметно..

Совсем оффтопик, но и чемпионат уже закончился.

Всё просто, ради меха зверюшек либо специально выращивают, либо часто даже отстреливают в дикой природе. Общественное давление особенно из-за последнего сильное было. А натуральная кожа это субпродукт, во-первых это именно домашнее животное, во-вторых зверюшку выращивают ради мяса или молока, а кожу уже потом пристраивают, не пропадать же добру.

На порядок ближе к теме другая история. Сейчас под общественным давлением практически отказались от цирка с животными. Раньше очень популярны были цирки и дрессированные животные, потом стали обращать внимание, что животных фактически мучают и пытают ради того, чтобы потешать публику. И что вот этого вот не надо, и в итоге цирки многие просто запретили или они сами закрылись. У нас они ещё есть, но тоже, по ощущениям нет такой популярности, как когда-то.

Современная моральная установка в том, что человек должен задумываться о том, во что обходится продукт, который он потребляет. Установка "зрителя не должно волновать" в корне не верна. Особенно когда касается детей и животных, потому что в их случае ещё речь о том, что им навязывают поведение, а не их осознанный выбор. Это очень серьёзные и важные вещи на самом деле.

Tarantino при этом само потребительство, которое не что иное как варварское потребление ресурсов планеты, растет как на дрожжах. Все эти игры корпораций и не что иное, человек же как особь становится все агрессивнее и управляемее

Откуда все это - неосознанный выбор, заставляют, дрессируют, дети плачут кровавыми слезами и не хотят заниматься ФК, дети ненавидят ФК?...
Такие дети конечно есть, но они быстро заканчивают со спортом, если в спорт их привели амбициозные родители, а дитя заниматься не хочет....
Это в музыкалке можно отбрякать положенное, сидя на попе ровно,а потом к инструменту годами не подходить...

Разве Трусову "заставляют" прыгать квады?
Создается впечатление, что заставляют "не прыгать"....или хотя бы уменьшить их количество в пользу качества...

Tarantino, bun19
Точнее сказать, современная моральная устновка в том, что человек должен делать вид, что он задумывается о том, во что обходится продукт, который он потребляет.
А в реальности общественное недовольство и давление очень выборочно (и даже лицемерно). Например, кто-то постит в соц. сетях в поддержку измученных животных, либо експлуатированных детей, или ещё какой-то морально-правильной позиции, что бы все последователи увидели, какой он достойный человек, а делает всё это всегда с новейшего телефона - на каждые несколько месяцев новая модель.

marymarta пишет:

Разве Трусову "заставляют" прыгать квады?

В случае с Трусовой - да, невооруженным взглядом видно, что она сама хочет. Есть случаи, когда родители против квадов и втихаря саботируют, давая наставления детям: "Ну ты там тройной перекрути на четверть для вида, что пыталась, мол, а так на максимум - ни-ни, не надо", не буду школу уточнять, слишком известный тренер. Но на 100% никто не знает, как ставятся квады малышам и понимают ли малыши, что эта дорога пока неизвестна, не изучена и билет может быть в один конец в плане здоровья. С одной стороны, я согласна с тем, что обучать ультра-си легче и мудрее, пока дети маленькие и падения не так страшны, с другой стороны - эти маленькие понятия не имеют, на какой риск идут. Это надо дождаться, пока те же дети 2007-2009 годов с квадами вырастут, все у них пройдет успешно и они не пожалеют о том, что все так сложилось для них. Если общественность даст провести такой эксперимент

nkp6 пишет:

А в реальности общественное недовольство и давление очень выборочно (и даже лицемерно).

очень точно выражена мысль! Потому что с одной стороны опасения за тех же квадисток действительно есть, а с другой - практически уверенность, что осуждения там у них - это просто попытка подвинуть наших на пьедестале. И имхо, у них этот номер пройдет.

Все таки разделения на виды спорта в этом смысле честнее. На сегодняшний день художественная гимнастика имеет рейтинги просмотра не меньше, а больше, нежели спортивная. Хотя именно в спортивной у девочек самые опасные элементы. Но зритель сделал свой выбор

tempika пишет:

Потому что это дети на грани анорексии.

Я понимаю, что например, для 90-летних и в 40 лет люди еще "дети"
Можно считать, что 16 лет - это детство (хотя по уровню развития у многих это так и есть), но уж анорексию там можно найти только если уж очень хочется в чем-то обвинить.
Просто удивительно, как хейтеры извращаются в попытках хоть какие-то обвинения придумать.

tempika пишет:

кто пробовал 4-й тулуп после карантина - Костнер? Савченко? Туктик? я что-то не разобралась...

Туктамышева его не "пробовала", а прыгает, и собирается вставлять в прогу на ЧР.
Но все зависит от стабильности, разумеется. Пока она не уверена.
Остальные никогда его не прыгали.

почему бы и нет пишет:

Савченко. Вроде как еще на одну Олимпиаду собираются, еще золото хотят

Савченко пока восстанавливает все тройные.
Квад пока на удочке, т.е. примерно как у Медведевой
Алёна почти как Трусова - ей хотелось прыгать, но не разрешали. А тут дорвалась.
Про олимпиаду она пока ничего не решила, просто в стиле "ну, в принципе, почему бы и нет".

Tarantino пишет:

Совсем оффтопик, но и чемпионат уже закончился.

Надо же где-то флудить.

Tarantino пишет:

Всё просто, ради меха зверюшек либо специально выращивают, либо часто даже отстреливают в дикой природе.

Давно уже не отстреливают. Только на фермах.

Tarantino пишет:

А натуральная кожа это субпродукт, во-первых это именно домашнее животное, во-вторых зверюшку выращивают ради мяса или молока, а кожу уже потом пристраивают, не пропадать же добру.

А, на еду можно, это другое (с)

Tarantino пишет:

Современная моральная установка в том, что человек должен задумываться о том, во что обходится продукт, который он потребляет.

Tarantino пишет:

Сейчас под общественным давлением практически отказались от цирка с животными. Раньше очень популярны были цирки и дрессированные животные, потом стали обращать внимание, что животных фактически мучают и пытают ради того, чтобы потешать публику.

Это сентиментальный бред.
В год люди убивают друг друга в количестве сотни тысяч.
И среди них старики и дети, которые уж точно ни в чем не виноваты. И без пыток дело не обходится.
Абсолютно никого это не парит.
Это как маньяк, который искренне любит собачку, но по ночам убивает и насилует.

bun19 пишет:

при этом само потребительство, которое не что иное как варварское потребление ресурсов планеты, растет как на дрожжах.

И чем развитее страна, чем она богаче, тем больше потребляет.
Но что-то пока призывов к бедности и переходу на скромный образ жизни я не вижу.

Adx пишет:

Но что-то пока призывов к бедности и переходу на скромный образ жизни я не вижу.

ну, справедливости ради "consume as little as possible" существует уже довольно долго. И я лично знаю последователей. И вполне себе призывают. Вот только доля таких людей в обществе совсем мала.

nkp6 пишет:

Точнее сказать, современная моральная устновка в том, что человек должен делать вид, что он задумывается о том, во что обходится продукт, который он потребляет. А в реальности общественное недовольство и давление очень выборочно (и даже лицемерно). Например, кто-то постит в соц. сетях в поддержку измученных животных, либо експлуатированных детей, или ещё какой-то морально-правильной позиции, что бы все последователи увидели, какой он достойный человек, а делает всё это всегда с новейшего телефона - на каждые несколько месяцев новая модель.

Парадокс в том, что люди не видят взаимосвязей. ОК, ну, купишь ты этот новый телефон. А рано или поздно рабы, которые его производят, от безнадеги прибегут к тебе в страну и испортят тебе сладкую жизнь. Или влюбишься ты в фигуристку, и будешь всю жизнь мучиться с ее убитой психикой.

Конечно, вопросы быстро не решить: мы все "повязаны" теми же налогами. Но чем больше людей будет выводить эти проблемы на уровень сознания, тем быстрее придут реальные изменения.

почему бы и нет пишет:

На сегодняшний день художественная гимнастика имеет рейтинги просмотра не меньше, а больше, нежели спортивная.

Это не правда. Возможно это так в России, я не знаю. Есть ощущение, что ХГ популярнее, но по-моему так всегда было, "гимнастика" ассоциировалась в первую очередь с ХГ, и вообще это массовый спорт.

Но в то же время он популярен лишь в Пост-СССР пространстве и меньше в "варшавских" странах. На Западе спорт практически не известен и никому не интересен, занимаются им разве что дети эмигрантов из бывшего СССР. В США при этом дико популярна спортивная гимнастика, вот ей занимаются массово и её смотрят.

Вообще не думаю, что есть какие-то особо рациональные мотивы, чтобы смотреть какой-то спорт. Нужно, чтобы спорт был близок чем-то, чтобы была интересная картинка. Близок он тогда, когда выступают тебе подобные, из твоей страны или из близких стран, близкого статуса. Всё та же избитая тема о возрасте о том же, чтобы там выступали твоей социальной группы люди (взрослые), а не дети.

Сложность сама по себе просто по-барабану. В ней всё равно никто ничего не понимает.