Выезд извращения

Спиралька пишет:

Не хочется сюда всю свою корявость выкладывать, а резать видео не умею, чтоб это вращение вырезать, поверьте на слово, что там достаточное число оборотов в волчке где-то 7 и стоя 2,5. Протокол здесь: http://ural-vesna.narod.ru. См. Bronze Ladies 2, Judges Scores.pdf, Lady No 2))) Ssp - по нулям.

Мне, как и Margo, все-таки кажется, что вращение не было засчитано по каким-то другим причинам. Например, судьи посчитали, что во вращении не было базовой позиции — это возможно из-за того, что волчок был сочтен недостаточно низким (по правилам, вступившим в действие не так давно, требуется, чтобы верхняя часть опорной ноги была бы по крайней мере параллельна льду — это очень жесткое правило, сразу отменяющее подавляющую часть волчков на любительских соревнованиях, если ему следовать без всяких поблажек; предыдущая формулировка — верхняя часть колена не ниже нижней точки ягодицы — была намного более мягкой). Жаль, Вы не спросили у судей, что они имели в виду.

P.S.
Интересно, что у девушки, занявшей первое место (Наталья САблина), волчок точно так же не засчитан. Можно посмотреть ее видео — если у нее выезд есть, то дело точно не в выезде. И еще вопрос: у Вас в конце — комбинированное вращение без смены ноги; что оно собой представляло, был ли в нем волчок? (Может, на этих соревнованиях была провозглашена массовая и тотальная война с волчками; если у вал в конце комбинированное вращение с либелой, а не с волчком, то это косвенно подтверждает такую гипотезу.)

bregalad пишет:

Мне, как и Margo, все-таки кажется, что вращение не было засчитано по каким-то другим причинам.

нет, именно из-за выездов. Мы говорили с судьями, они объяснили обнуление вращения именно этим. Я знаю некоторых из судей,они же судят и детские старты и на детскиз стартах так же не засчитывают вращение если в нем не было выезда. тренеры на тренировках не устают повторять: нет выезда - нет вращения. Ещё раз подчеркиваю, что хореографическая остановка в конце вращения - не является ошибкой. Но явная случайная постановка второй нги на лед в конце вращения - ошибка, и обнуляет все вращение (зависит от строгости судей)

Володя, я уже писала тебе что ты ОЧЕНЬ наивно полагаешь что вся инфа по судейству содержится в доступных для твоих глаз документах. И очень наивно полагаешь что если в них что-то не написано, то и быть того не может. Есть масса внутрисудейских документов, в которых оговариваются такие детали, о которых ты и понятия не имеешь. А так же чисто интуитивная практика судейства, сложившаяся годами.
Простой пример: почему складку с прижатой головой к ноге засчитывают как сложную вариацию, а если корпус прижат а голова не прижата - не засчитывают? Ведь определение сложной вариации абсолютно подходит и во втором случае - есть смещение баланса, нужна сила и гибкость. Где и в каких правилах ты найдешь определения какие конкретно вариации считаются сложными, а какие нет? Нет такого документа!
Так что перестань ссылаться как на истину в последней инстанции на документы ИСУ , которые на самом деле являются только верхушкой айсберга под названием СУДЕЙСТВО.

bregalad пишет:

по правилам, вступившим в действие не так давно, требуется, чтобы верхняя часть опорной ноги была бы по крайней мере параллельна льду — это очень жесткое правило, сразу отменяющее подавляющую часть волчков на любительских соревнованиях, если ему следовать без всяких поблажек; предыдущая формулировка — верхняя часть колена не ниже нижней точки ягодицы — была намного более мягкой)

Вот это, кстати, надо прописать красными буквами где-нибудь на видном месте. Это очень важное изменение. Действительно зачетных волчков у любителей станет ещё меньше чем было. И большой риск оставаться без второй части комбинированного вращения при переходе в волчок назад. В волчке назад вообще единицы сидят достаточно низко.

Ольга ГРИГ пишет:

Давайте пробел в названии темы поставим!!! А то, каждый раз путаю, на какой форум попала

а мне равится. Это такой наш незатейливый юмор.

bregalad пишет:

провозглашена массовая и тотальная война с волчками

Ну, теперь про "извращения".

1) У Натальи Саблиной после, на мой взгляд неудачной, попытки волчка выезд состоялся. Волчок не зачтен.
2) У меня волчок на 7 оборотов и 2,5 стоя без выезда не зачтен.
3) В финальном вращении после попытки либелы в 0,7 оборота волчок присутствовал оборотов 7, далее вращение стоя 3 оборота насчитала, был недолгий завершающий выезд. Зачтено CoSp.

На Кубке Родниной в Питере у Mari4ччки судьи не увидели совершенно явный хороший винт оборотов на 8, но без выезда.

Брегалад, Ваши выводы).

p.s. Где-то на сайте я видела инструкцию по вырезанию фрагмента видео, напомните, если не затруднит, или дайте ссылку.

Спиралька пишет:

На Кубке Родниной в Питере у Mari4ччки судьи не увидели совершенно явный хороший винт оборотов на 8, но без выезда.

я писала исключительно об этом случае. Винт был хороший, 8 оборотов и не зачтен только из-за отсутсвия выезда и постановки (явно случайной) второй ноги на лед. Извини, у меня с головой проблемы, перепутала тебя с Mari4ччкой.

Начет волчков могут не засчитывать прежде всего из-за слишком высокой позиции. Это беда большинства любителей, а с этого года ситуация ухудшится ещё больше.

вотэтода! пишет:

у меня с головой проблемы

Бывает)) В нашем возрасте это случается))

Спиралька пишет:

Где-то на сайте я видела инструкцию по вырезанию фрагмента видео

Используйте VirtualDub — это лучшая программа для работы с видео. Единственная небольшая проблема — VirtualDub работает с AVI-файлами (правда, есть версии, которые на входе понимают и другие форматы). С YouTube файлы скачиваются в форматах *.FLV или *.MP4, поэтому для работы с VirtualDub их надо сначала конвертировать в *.AVI. Видео-конверторов в Internet море, и 99% из них либо коммерческие, либо ShareWare — я в свое время скачал десятки, и ни один из них использовать было невозможно (либо ошибки, либо ограничения на пробную версию и т.п.). В теме про работу с видео я написал, чем мне удалось воспользоваться — это видео-конвертор Super, совершенно свободный и, в отличие от большинства полукоммерческих (ShareWare) программ, работающий без ошибок.

Спиралька пишет:

На Кубке Родниной в Питере у Mari4ччки судьи не увидели совершенно явный хороший винт оборотов на 8, но без выезда. Брегалад, Ваши выводы

Трудно делать какие-то выводы, возможны только предположения. У korablik, например, на Русской Зиме судьи просто не засчитали отлично выполненное вращение (его вообще нет в протоколе) по непонятной причине — скорее всего, технический специалист отвлекся на мгновение (а на Русской Зиме предварительная запись программ не использовалась). О причине, по которой могут не засчитывать волчок, я уже писал — практически ни у кого из взрослых-любителей на уровне Бронзы и зачастую даже Серебра волчок не удовлетворяет новым требованиям — недостаточно низкий.
Вот каким должен быть волчок — Кира Митюрева (Нижний Новгород), Серебро, соревнования в Рязани в 2009 г.:

А вот мой волчок на тех же соревнованиях (уровень Бронза) — по новым правилам не должен засчитываться (по старым он еще проходил):


На мой взгляд, подобные правила волчка отдают идиотизмом: естественно было бы требовать, чтобы ось ноги была бы горизонтальной, а не верхняя линия бедра (представим себе, что фигуриста просвечивают рентгеном, бедренная кость должна быть как минимум горизонтальна — в моем волчке это примерно так). Посмотрите, например, на несколько фотографий волчков из статьи в Википедии про Sit Spin, все они не удовлетворяют новым требованиям:

Я говорил по этому поводу с Костей Яблоцким (который имеет квалификацию судьи и реально судит соревнования), и он говорил, что судьи в соревнованиях взрослых-любителей должны относиться к участникам снисходительно. (К Оберстдорфу, правда, это совершенно не относится.) Возможно, не на всех соревнованиях судьи разделяют эту точку зрения.

Ну и насчет выезда, мой опыт: у меня все программы, которые я исполнял в течение нескольких лет, всегда кончались вращением волчок+винт (по старым правилам оно считалось комбинированным, теперь это просто волчок, хотя в заключительном винте я иногда делал до 10 оборотов). Если я нормально вписывался в продолжительность программы (что у меня бывало не всегда, но все же в большинстве случаев), то в момент финального вращения музыка заканчивалась (затухая в моем случае), и я просто останавливался на месте, не делая никакого выезда. Ни разу мне за это вращение не обнуляли — более того, я практически всегда получал за него плюсы.

bregalad пишет:

Посмотрите, например, на несколько фотографий волчков из статьи в Википедии про Sit Spin, все они не удовлетворяют новым требованиям:

ты совершенно прав. Эти позиции будут трактованы как переходные. У меня, кстати, есть те же самые позиции на фотках, только в нормальном исполнении.
На самом деле пора нам чинить Википедию. Только вот сначала у себя со словарем разобраться.
Вообще, насчет Википедии - если не говорить об элементах, то ведь каждый из нас мог бы написать хотя бы котротенькую статью про какого-нибудь фигуриста, про которого ещё не написали. Выдатьь бы каждому по такому небольшому заданию.. И работы от каждого немного, и общими усилиями результат вполне значительный мог бы быть.


Насчет твоих остановок в последнем вращении: я ещё раз подчеркиваю (сколько можно?) что специальная остановка - не является ошибкой, это видят судьи. А если человека в конце качнуло и он уронил вторую ногу на лед - это выглядит как ошибка, и многие судьи такие ошибки не прощают. А что нам там засчитывали и заплюсовывали на любительских стартах - это вообще не разговор, нас то жалеют как сироточек-младенцев, то наоборот дерут как с профессионалов. Не показатель.

вотэтода! пишет:

Винт был хороший, 8 оборотов и не зачтен только из-за отсутсвия выезда и постановки (явно случайной) второй ноги на лед.

Отсутствие выезда и постановка второй ноги на лед (случайная или не случайная, с точки зрения судейства безразлично) — это явно не одно и то же.

Вообще, хотелось бы услышать мнение Advisora, вопросов два.
1. Обязателен ли выезд из вращения для того, чтобы его засчитали?
2. Возможен ли выезд из обратного винта на внутреннем ребре другой ноги после скрещивания спереди? Либо, как в варианте Аделины Сотниковой: сначала переход на внутреннее ребро свободной ноги, затем обратный переход на наружное ребро опорной ноги и обычный выезд в ласточке?

bregalad пишет:

А вот мой волчок на тех же соревнованиях (уровень Бронза) — по новым правилам не должен засчитываться (по старым он еще проходил):

на самом деле очень надеюсь что на любительских стартах судьи не будут все же так зверствовать. Твой волчок на фотке замечательный, и просто глупо требовать от любителей садиться ниже. Тем более что многие довольно полные люди, и им тупо строение ноги не даст сесть так, чтобы верхняя линия бедра была параллельна льду.
Но если это новое правило заставит любителей садится в волчки хотя бы так как на твоей фотке - будет шикарно.
А я вот благодаря новым требованиям, теперь потеряла обратный волчок. мне его так низко пока никак не сесть. По прошлогодним требованиям проходил, а теперь нет.

bregaladТы напиши адвизору в личку и дай ссылку на эту страницу темы, он веь форум не читает.

вотэтода! пишет:

специальная остановка - не является ошибкой, это видят судьи. А если человека в конце качнуло и он уронил вторую ногу на лед - это выглядит как ошибка, и многие судьи такие ошибки не прощают.

Вообще-то есть специальный документ ISU, который регламентирует, за что понижается GOE — правила, действовавшие в прошедшем сезоне. Вот он:
Communication No. 1557
Single and Pair Skating
GOE and Levels of difficulty for the season 2009-2010

I. Updated Guidelines in establishing GOE for errors
in Short Program and Free Skating
...
----------
SPINS
Fall -3
SP: Less than required positions (2 rev. in pos.) -3
Touch down with both hands -2
Less than required revolutions -1 to -2
Poor position(s), slow, traveling -1 to -3
Change of foot poorly executed (curve of entry/ exit,
moving to intermediate position etc.) -1 to -3
Incorrect take-off or landing in a flying spin -1 to -2
Touch down with free foot or one hand -1

Коммюнике N 1557
Одиночное и парное катание
GOE и уровни трудности в сезоне 2009-2010

I. Пересмотренные указания по определению GOE в случаях ошибок
в короткой и произвольной программах
...
----------
ВРАЩЕНИЯ
Падение -3
Короткая программа: число позиций меньше требуемого (2 об. в позиции) -3
Касание льда двумя руками -2
Число оборотов меньше требуемого от -1 до -2
Плохая позиция/позиции, медленное вращение, перемещение по льду от -1 до -3
Плохо исполненная смена ноги (кривая въезда/выезда, перемещение в промежуточную позицию и т.п.) от -1 до -3
Неправильный отрыв или приземление в прыжке во вращение от -1 до -2
Касание льда свободной ногой или одной рукой -1

Как видишь, даже падение не приводит к обнулению вращения! (Правда, по новым правилам, вроде бы, уже приводит, но ведь мы обсуждаем то, что было в прошлом сезоне.)
А за касание льда свободной ногой GOE снижается минимально, всего на единицу.

вотэтода! пишет:

он веь форум не читает

Ведь или весь? (А ты не можешь спросить, ведь вы, вроде бы, сотрудничаете во благо всего тулупного сообщества, и не только.)

bregalad пишет:

Ведь или весь?

весь.
хорошо спрошу. хотя тебе было бы проще .

bregalad пишет:

обычный выезд в ласточке?

володь, мы это уже обсуждали. Ласточка и выезд - разные по сути позиции.