[18+] Анорексия vs. Жиробасия

Амарант пишет:

Долго искала статью аж 2009г, она интересная )) КП конечно желтая пресса и журналист с большой вероятностью изнасиловал ученого, но у нас же тут есть люди с доступом к любойнаучной лит-ре, вот пусть проверят ) http://m.spb.kp.ru/daily/24316.4/509691/ Утверждается, что по исследованиям канадских и японских ученых дольше всех живут люди с небольшим избыточным весом, около 13 кг к верхней границе нормы после 40ка лет

не верьте, дольше всех живут здоровые люди, не представлено совсем информации о том, какими были эти исследуемые)) если полные - из Ирландии, а худые - из Япониии (наследственность Хиросимы и Нагасаки) - то все исследование просто ничего не стоит.
несколько страниц назад предложила как норму веса считать тот вес, при котором человек здоров. И смерть от голода землянам не грозит, вот точно не это уничтожит человечество))

Амарант пишет:

Откуда вы взяли цифру 58? И главное, откуда опять у Лопаткиной 55? Вы из головы выдумываете их вес? С 55 ее погнали бы метлой из Большого как Волочкову.

введите в яндексе запрос, все есть в инете.
По Лопаткиной - исходила из своего и того, что она выше и шире меня в грудине.

Амарант пишет:

черт, что ж вы все передергиваете? Я специально запостила фотки Клаудии где НЕ видны ребра как положительный пример и где видны - как отрицательный. Может разойдемся с миром? А то свами сложно, даже мой уровень занудства не выдерживает столько разжевывать и повторять.

Вы просто очень часто в качестве примера приводите фото, где мягкое освещение и расслабленная поза. На тех фото, гда свет вертикальный - ребра и видны, всего-то....
(Солнечный свет всегда считался самым лучшим), а на фото в голубом купальнике ребра видны

почему бы и нет пишет:

По Лопаткиной - исходила из своего и того, что она выше и шире меня в грудине.

То есть придумали )))

Амарант пишет:

почему бы и нет пишет: По Лопаткиной - исходила из своего и того, что она выше и шире меня в грудине. То есть придумали )))

нет, в инете данные, что она весит 50-55кг, где-то пишут категорично, что 55кг, вы невнимательны, я уже писала, почему конкретизировала из размытого 50-55 точно 55

почему бы и нет пишет:

не верьте, дольше всех живут здоровые люди, не представлено совсем информации о том, какими были эти исследуемые)) если полные - из Ирландии, а худые - из Япониии (наследственность Хиросимы и Нагасаки) - то все исследование просто ничего не стоит. несколько страниц назад предложила как норму веса считать тот вес, при котором человек здоров. И смерть от голода землянам не грозит, вот точно не это уничтожит человечество))

на издания вроде КП ссылаться, по-моему, совсем должно быть неприлично. Там уже ближе к тому самому "учёный изнасиловал журналиста".

вообще, ноги растут исходно из этого исследования (доступно со всеми выкладками и графиками целиком)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2662372/

Даже если смотреть на уровне блондинки-журналистки, которая не умеет работать с цифрами и не хочет вчитываться в материал, то там можно сделать вывод о том, что самый здоровый BMI – это от 22.5 до 25, то есть верхний интервал нормального веса, а избыточный вес, даже умеренный, уже несколько, умеренно, увеличивает смертность. То есть даже в первом приближении не верно.

Но дальше начинаются вопросы. Что такое BMI вообще, точнее, когда этот BMI замерять? За 10 лет до смерти, за 5 лет, за год, или сразу после, в морге? Если за последние 5 лет BMI сильно менялся, то какой взять итоговый, по какой формуле? Проблема, как всегда, в том, что сложно собрать адекватные данные. Как я понял, тут замер идёт в момент смерти. И вот здесь уже огромный подводный камень (график 5 из статьи):



см., например, чёрные ромбики, это в первую очередь смертность от рака лёгких-гортани и других, которая тут у мужиков резко идёт вверх на низких BMI. Проблема в том, эти болезни долгие, и они "иссушивают" организм, то есть не низкий вес провоцирует болезнь, а в результате болезни человек теряет вес, и к смерти уже весит очень мало (можно запостить последние фото Стива Джобса для примера). В принципе, в статье про это сказано, но они вообще про эти формы онкологии не хотят делать выводы из-за доминирующего влияния курения.

Далее, голубая линия и квадратики, которые тоже очень растут для малых BMI. Это респираторные заболевания. Без моих домыслов, аналогичное явно говорится и в статье:
====
Respiratory disease accounted for an eighth as many deaths as did vascular disease (table 2). In the lower range, BMI was strongly and inversely associated with mortality from each main type of respiratory disease, of which the most common was chronic obstructive pulmonary disease (COPD). After exclusion of the first 5 years of follow-up, COPD mortality in this BMI range was four times higher for 5 kg/m2 lower BMI (HR 0·26 [95% CI 0·22–0·30]). In the first 5 years (excluded from all the main analyses), the inverse association at low BMI was even greater (0·11 [0·08–0·16]), since COPD can cause weight loss (ie, there is reverse causality).
====
то есть не низкий вес становится причиной болезни-смерти, а болезнь становится причиной низкого веса.

Чтобы объективно судить, надо искать цифры по тому, каким был BMI на момент начала болезни. В принципе, по отдельным позициям такие цифры есть. Но они, как правило, не в пользу "жировых прослоек".

lsd пишет:

Кстати, любителям жиров на заметку. Швы на прослойках редко выглядят ок, обычно они их стягивают, сильно портя общий вид.

Сколько я понимаю, толстую ткань сшивают в несколько слоёв, подкожную ткань отдельно (специальными внутренними рассасывающимися швами), внешнюю кожу отдельно. Ну и всё-таки 15 см разрез, чтобы ребёнка вытянуть, это не 3 см для небольшой трубки. И при родах прослойки почти по-определению будут. Впрочем, не царское мужское это дело, обсуждать процесс родов или КС, поэтом дискуссию не развиваю и с неё выхожу. Я просто к тому, что тут как раз такая тема, что значимо именно "мнение по палате". Тут не знания, тут не статистика, тут скорее разный опыт.

Tarantino пишет:

на издания вроде КП ссылаться, по-моему, совсем должно быть неприлично. Там уже ближе к тому самому "учёный изнасиловал журналиста".

Так я сразу об этом и написала и предложила обсудить статью

почему бы и нет пишет:

несколько страниц назад предложила как норму веса считать тот вес, при котором человек здоров.

Это было бы разумным предложением для каждого индивида, если бы не сопровождалось ссылками на "здоровых" балерин, фитоняшек и спортсменок, о реальном здоровье которых вы ничего не знаете, а внешний вид или профпринадлежность некоторых из них не говорили бы скорее об обратном.

Кроме того, далеко не все болезни связаны с недостатком или избытком массы. Человек может иметь совершенно нормальный вес, но быть очень больным как физически, так и психически.

Статья – это исходные тексты, а не какие-то интерпретации из КП. Я об этом. Я просто не представляю, как можно обсуждать что-то опубликованное в КП или аналогичном издании.

Большого желания искать те самые канадские и японские источники нет – чтобы понять, как они написали, что журналисты из так поняли. Не интересно просто.

Проблему сбора данных я обозначил. Во многих исследованиях бывает, что на маленьких BMI можно видеть большую смертность. Из чего можно сделать вывод, что дефицит массы очень опасен. Но это будет в корне неверный вывод, почему – я уже расписал. Потому, что нельзя путать причину и следствие, такой сбор данных и их такая интерпретация в принципе некорректны.

Tarantino пишет:

Статья – это исходные тексты, а не какие-то интерпретации из КП. Я об этом. Я просто не представляю, как можно обсуждать что-то опубликованное в КП или аналогичном издании.

Как информационный повод.

Классика из 90-ых от Ольги Снежиной (Шарабуриной). Барышни этот курс хвалили.

Адвокат Дьявола

Скульптурное тело от Родена:
http://valeriebergmann.hautetfort.com/media/01/00/3201542484.jpg

Адвокат Дьявола пишет:

Классика из 90-ых от Ольги Снежиной (Шарабуриной). Барышни этот курс хвалили

Она преподавала у нас в актерской студии на Ленфильме пластику )) Я ее лично знаю, год с ней занималась ) Больше всего запомнилоась фраза в мой адрес сказанная при всем курсе "эх, мне б такие сиськи!" ))))) (мне было 18 )

Спасибо за видео

Разбавим этот спор новым фото из инстаграм Юли Липницкой
https://instagram.com/p/BWK-oDeF3sW/

Выложено сегодня. А если сделано тоже сегодня (ну там плюс-минус неделя), то не все так плохо, как могло показаться.

Толстая вобла о, лифтолук!

Tarantino пишет:

не царское мужское это дело, обсуждать процесс родов или КС

На мой взгляд, эта тема столь же мужская, сколь и женская. Как это не знать о том, во что можешь потенциально втравить человека?)))
Если очень повезет, шрам может остаться таким:
http://mycpss.com/wp-content/uploads/2015/06/C-section-scar.jpg
или таким:
https://www.drsterry.com/images/gallery/photos/C171-V447-T2-I874-S4.jpg
и, по-моему, ничего страшного, если и таким:
http://navelgazingmidwife.squarespace.com/storage/scar1.JPG?__SQUARESPA

Насчет хирургических шрамов, неужели ты никогда не видел те же аппендектомические швы на брюханах?...
Вот не самый печальный случай:
https://survivinginfantsurgery.files.wordpress.com/2013/01/appendectomy0
Очень часто швы не столько выглядят перетяжками, образуя вогнутости, но и деформируют это прослойки, бррррр.

lsd пишет:

На мой взгляд, эта тема столь же мужская, сколь и женская. Как это не знать о том, во что можешь потенциально втравить человека?))) Если очень повезет, шрам может остаться таким: http://mycpss.com/wp-content/uploads/2015/06/C-section-scar.jpg или таким: https://www.drsterry.com/images/gallery/photos/C171-V447-T2-I874-S4.jpg и, по-моему, ничего страшного, если и таким: http://navelgazingmidwife.squarespace.com/storage/scar1.JPG?__SQUARESPA

Для многих женщин это серьезный косметический недостаток. Не говоря о бикини на пляже и красивом маленьком белье дома, женщины иногда ведь и голыми бывают, а раздеться перед мужчиной имея шрамы на теле часто стресс для женщины. Такой шрам может стать препятствием для новых отношений и комплексом на всю жизнь. Люди и по меньшим поводам комплексуют, а тут шрам в почти самом интимном месте.. Если нет показаний для КС стоит ли себя шрамами уродовать?

Ну если в чьих-то мозгах небольшой косметический недостаток - проблема, а ухудшения функциональности организма (вследствие тяжелых родов; еще раз, "показания" к КС выносятся, когда они почти сто процентно убьют или сделают инвалидом, но до серьезной инвалидизации есть куча невеселых дисфункций типа того же недержания мочи) не являются проблемой, то джа ради, пусть рискуют. Все ради тонкой и ранимой мужской психики, которую травмирует вид шрама!)))

Без низких труселей на пляже легче легкого пережить. Я вот вообще не понимаю всяких суперзаниженных моделей или ниточных в области , на пляже охота и в волейбол подурачиться, и в воду попрыгать, и иногда порастягиваться и позаниматься, потому напяливать труселя, мешающие всему этому и кричащие: "я в поисках самца" -


А на мой взгляд, уродуют прослойки. Шрам - дело житейское и понятное, если он не особо бугристый, то он ни глаз не цепляет, ни общий вид нисколечко не портит.

lsd пишет:

На мой взгляд, эта тема столь же мужская, сколь и женская. Как это не знать о том, во что можешь потенциально втравить человека?)))

ужас, так мужчины вообще расхотят детей заводить. Им все эти физиологические подробности знать строго противопоказано до поры до времени)). Плохая идея не рожавших женщин и потенциальных отцов пугать ужасами возможных осложнений. В данном случае проблемы лучше решать по мере поступления, чем сидеть и бояться того, что еще не случилось и с большой вероятностью не случится.

lsd пишет:

Ну если в чьих-то мозгах небольшой косметический недостаток - проблема, а ухудшения функциональности организма (вследствие тяжелых родов; еще раз, "показания" к КС выносятся, когда они почти сто процентно убьют или сделают инвалидом, но до серьезной инвалидизации есть куча невеселых дисфункций типа того же недержания мочи) не является проблемой, то джа ради, пусть рискуют.

слишком много страхов на пустом месте. Большинство женщин рожают благополучно и самостоятельно даже в условиях отсталой российской медицины. А уж в руках врачей-гениев из Америки дети сами должны выскакивать из чрева матери через причинное место и сразу танцевать кан-кан ))

lsd пишет:

А на мой взгляд, уродуют прослойки. Шрам - дело житейское и понятное, если он не особо бугристый, то он ни глаз не цепляет, ни общий вид нисколечко не портит.

Не думаю, что в мире найдется много сторонниц данной теории.

И такое я видала. Есть люди (обычно их множество пересекается с множеством, питающим священный ужас перед рутинными мед.вмешательставами), которые страшатся информации и приравнивают критическое рассмотрение проблемы к "разведению страхов на пустом месте". Нравится слепой риск, - рисуйте на здоровье, но лично я не стала бы ставить на карту возможную гипоксию детеныша, если он встрянет, и последствия таких родов для меня с каким-то там шрамом и немного большим временем для восстановления. Есть игры, в которые я бы не играла в связи с неподъемной для меня тяжестью возможного проигрыша.