Первенство Москвы, старший возраст.

Амарант Примитивный зритель увидит зрелище детского проката и поймет что его чаду всего лишь надо купить коньки и вот она слава Российского ,а там и международного подиума

Амаранта я соглашусь,но отчасти .руки опускаются,безусловно,но это спорт и нечего выбирать соперников,а то для более подходящих по возрасту девочек итак сезон куда проще выдался,когда сильнейшие и липницкая,и сотникова и туктамышева и прочие уже не мазолили глаза на этапах,так эти максимовы и федосеевы в своем пубертате даже и тут не удостоились выделиться,а при слабых составах чего же не выигрывать уж надо быть совсем идиотом

Ленинград2 пишет:

Просто очень бедный год, я из 1997 г.р. только Машу Ставицкую могу вспомнить. Ну и Сашу Дееву, которая не очень хорошо каталась в конце прошлого сезона, потом была на Кубке Федерации (тоже не очень), а после этого о ней ни слуху ни духу. Некого затаптывать.

Э, не могу согласиться. Нас очень много было, в отличие от 98 и 99. И многие девочки 97 года из регионов спокойно выступают на этапах КР по сей день. Про Москву можно сказать, что самые заметные кроме Деевой были Гайнетдинова и Гречухина (призеры мл.мл.возраста 2008), они в разное время ушли в пары. почему? может, "затоптали"?

Амарант пишет:

это как раз те раскрученные мегазвезды, которым дали шанс отдышаться и идти дальше. И не последнюю роль в этом играли имена их тренеров

Ну и как с раскрученностью Госвияни (никаких мега-результатов три сезона подряд) и Погорилой (один сезон вообще не соревновалась) и именами их тренеров?

Ситуация совсем другая.
Если вдруг, например, Маша Артемьева вдруг запрыгает более-менее стабильно 7 тройных в ПП при каскаде хотя бы 3Т+3Т и неплохой компонентности - ФФККР ее вполне поддержит, не посмотрит что ей 20 лет через несколько дней исполняется.
Поддержит не хуже, чем USFS Саманту Сезарио, ее ровесницу. Там ведь тоже все просто. Даешь результат - имеешь международные. Даешь основания сомневаться в стабильности результатов (как Анжела Ванг, сорвавшая ЧСША, или Полина Эдмундс, его не сорвавшая, ставшая первой по юниорам, но до того демонстрировавшая провалы через раз) - не имеешь.

Varvara пишет:

Про Москву можно сказать, что самые заметные кроме Деевой были Гайнетдинова и Гречухина (призеры мл.мл.возраста 2008)

Не выдержали конкуренции ровесниц. Не знаю как у Гречухиной, а у Камиллы Гайнетдиновой прыжки были слишком проблемные для одиночницы.

Также ушла в пары Юля Антипова, тоже 1997, что, правда, связано с тем, что Майсурадзе остался без партнерши. Но и то, что маловероятно ей было прорваться в топы одиночниц, конечно, сказалось.

Опять же, телосложение. Ну кто возьмет в пары крупную девочку? А вокруг миниатюрной, наоборот, тренеры парников будут хороводы водить и заманивать.

Varvara пишет:

Э, не могу согласиться. Нас очень много было, в отличие от 98 и 99. И многие девочки 97 года из регионов спокойно выступают на этапах КР по сей день.

Статистика по всем 5 этапам КР этого сезона (считались не фигуристки, а число стартов 1997 г.р. на этапах, чтобы не разбираться у кого один этап, у кого два. Не думаю, что от этого картина качественно изменилась.)
КМС:
Всего - 119
1997 - 5
1998 - 24

МС
Всего - 73
1997 - 11
1998 - 13.

ТО есть мы видим, что девочек 1998 г.р. больше, особенно по КМС.
ПО МС - почти одинаково, но все 1997 г.р. (кроме Ставицкой и Сафарян) занимали задние места, например, 4 последних места по МС на 3 этапе.

Вот в парах и танцах девочек 1997 г.р. на этапах много, видимо, туда они и делись.

Амарант пишет:

ну как-то в прежние советские времена, когда на чемпионатах не выступали дети

Водорезова?
В 12 лет ЧССР, ЧЕ, ЧМ, ОИ.

Ее довольно высокие результаты (и очень привлекательное катание, иногда пересматриваю) значительно способствовали популяризации.

Ленинград2 пишет:

Статистика

может быть проблема в том, что вы руководствуетесь цифрами, которые объективной картины не дают? А та же Варвара знает ситуацию изнутри, знает сколько способных девочек было в реальности, и как на них все забили как только замаячила возможность накатывать на тройные малышей.

Ленинград2 пишет:

Водорезова? В 12 лет ЧССР, ЧЕ, ЧМ, ОИ. Ее довольно высокие результаты (и очень привлекательное катание, иногда пересматриваю) значительно способствовали популяризации.

опять практически одна. Выглядела девочкой-вундеркиндом, привлекала к себе ( и к фк) внимание своей исключительностью. Но и без нее фк было мегапопулярно. Сейчас двенадцатилетние пачками на всех российских стартах, вытворяют чудеса - и что? Трибуны пустые, трансяций нет. Ничего они не популяризируют, наоборот вводят зрителя в недоумение зачем ему смотреть высокотехничный детский утренник и сравнивать детское катание с катанием взрослых фигуристок/фигуристов? У российской аудитории, имхо, как раз большой отток зрителя из-за этого последние несколько лет. Какой-то ажиотаж поначалу создавали первые единичные "вундеркинды" Туктамышева и Сотникова в свое время, но когда дети запрыгали массово - это перестало быть сенсацией, а массово детское катание смотреть неинтересно.

Ленинград2 пишет:

А Туктамышева? В течение года (начиная с ФГП прошлого сезона и заканчивая ФГП нынешнего) результаты были (для нее) не очень, а бОльшую часть этого времени вообще не соревновалась.

А почему её и Сотникову не отчислили за такие результаты? За них родители что-ли платили7

Кто смотрел мальчиков? Поделитесь впечатлениями , пожалуйста.

Амарант Не говорите ерунды. Со стороны обывателя никто не будет смотреть ребра у спортсмена . И всегда родитель будет сравнивать с молодым спортсменом а не с участником шоу. Потому-что это рядом по возрасту, а до шоу надо дожить.

Амарант пишет:

Трибуны пустые, трансяций нет.

Так потому и непопулярно ФК в России, что даже ЧР транслируют только по малодоступному каналу, даже ЧМ какие-то обрывки транслируют.
А в Японии популярно - так они транслировали по общедоступным своим каналам чемпионаты и России и США, а не только свой японский.

Ни рекламы, ни трансляций - откуда популярности взяться?
Сочинцы, прийдя на ФГП, не знали что там чемпионы мира выступают. Не был город обклеен рекламными плакатами "Финал Гран-При, участвуют чемпионы мира Чан, Асада, чемпионка США Вагнер, лучшие 6 из 152 участвовавших в этапах ЮГП лучших юниорок 98 стран всего мира" и т.д с фото и титулами.
Всего-то надо было сделать 3-5 разновидностей плакатов и наклеить их не на каждом шагу, а с интервалом в сотни метров.

В свое время ЧЕ и ЧМ в СССР транслировали по одному из всего двух центральных каналов. Как тут не быть популярности.

В наше время общедоступных каналов около 15, есть полностью спортивные - не транслируют.

Вот и вся разгадка.

Амарант пишет:

может быть проблема в том, что вы руководствуетесь цифрами, которые объективной картины не дают? А та же Варвара знает ситуацию изнутри, знает сколько способных девочек было в реальности, и как на них все забили как только замаячила возможность накатывать на тройные малышей.

Цифры дают вполне объективную картину на сегодняшний день.
Если не пользоваться подходом "не нравятся факты - тем хуже для фактов", то так оно и есть.

И слабо верится, что тренер забьет на более взрослых перспективных ради малышей, из которых еще неизвестно что вырастет.
Что-то Гончаренко на Радионову совсем не забивает, хотя у нее вплоть до Леры Евсеевой 2002 г.р. куча более молодых вполне перспективных.

Да, Этери в прошлом сезоне забила на Шелепень - но у нее была Липницкая, действующая чемпионка ЮЧМ, выигравшая все что можно в том сезоне. В отличие от Шелепень, за три раза ни одной медали ЮЧМ не взявшей.

викат1 пишет:

Амарант Не говорите ерунды. Со стороны обывателя никто не будет смотреть ребра у спортсмена . И всегда родитель будет сравнивать с молодым спортсменом а не с участником шоу. Потому-что это рядом по возрасту, а до шоу надо дожить.

Давайте все же вспомним, что массовый выход детей на взрослые старты случился всего несколько лет назад. До этого ситуация была в целом достаточно гармоничной, дети соревновались с детьми, взрослые со взросыми. При этом никаких детских стартов ни в инете, ни по тв никогда не показывали. И вся вековая история фк никак не связана с достижениями десятилеток на взросых стартах. Детей приводили в фк глядя именно на взрослых чемпионов и никого не парило что это слишком далекие перспективы.
Обыватель на ребра смотреть не будет. Но он и обороты сосчитать самостоятельно не в состоянии, не сможет увидеть недокруты и вообще отличить один прыжок от другого. Поэтому большая часть технической составляющей и нюансы судейства для обывателя вообще непонятны, он полностью ориентируется на комментаторов. Обывателю интересно смотреть за конкретным спортсменом, конкретным именем не один год, болеть за него. Интересно эмоциональное катание, самость спортсмена, его индивидуальность и стиль, чего от детей ждать не приходится по понятным причинам. Так же как в новой реальности сложно ждать от юного спортсмена что он продержится на вершине более одного олимпийского сезона :( А при частой смене лидеров зрительский интерес к ним падает мнгновенно. Поэтому ледовые твшоу - более эффективное средство привлечения внимания к фк. Праймтайм; федеральный канал; хоть и бутафорский, но доступный пониманию обывателя формат судейства с известными людьми в жюри; разнообразие тем, программ и костюмов; а главное - известные лица в качестве участников. И ложное ощущение, которое создают эти шоу, что фк можно научиться за несколько месяцев. И все это с переодичностью раз в неделю, с постоянными упоминаниями в новостях и прессе. Вот на что смотрят и вот почему повели детей в фк.после этих шоу. Фк представилось чем-то ярким, понятным, доступным и модным.
Что этому могут противопоставить наши чемпионаты где ети катают вперемешку со взрослыми, я не понимаю.

Ленинград2 пишет:

А в Японии

Япония слишком загадочная страна, чтобы делать по ней какие-то выводы )) У них мотивация и причинно-слественная связь может быть совершенно не такой, как у россиян, европейцев или американцев. )

Ленинград2 пишет:

Что-то Гончаренко на Радионову совсем не забивает, хотя у нее вплоть до Леры Евсеевой 2002 г.р. куча более молодых вполне перспективных.

вы уж не утритруйте так-то )) Родионова даже в пубертат еще не вошла и фигачит свои программы совершенно стабильно. Она только что доросла до юниорских стартов )) Чего на нее забивать? Особенно учитывая что она Гончаренко уже как родная, с трех лет ее ведет.

Ленинград2 пишет:

Ни рекламы, ни трансляций - откуда популярности взяться?

Дык почему нет рекламы и трансляций? По-моему как раз потому, что нет популярности, которая может заинтересовать рекламодателей, а не наоборот. Нет ярких харизматичных звезд типа Плющенко, которые обеспечивали полные трибуны. зритель не понимает системы судейства. Зритель не понимает как сравнивать детское катание со взрослым. Зритель перестает интересоваться трансляциями, не приходит на трибуны, рекламодатель выбирает более популярные виды спорта, трансляции уходят с федеральных каналов, а атем и вовсе прекращаются.
Я просто не представяю как в наш век бабла кто-то откажется добровольно от трансляций попуярного вида спорта, в которые можно впихнуть дорогущую рекламу?

викат1 пишет:

а мой деть в 8 лет статьи про Навку с упоением читала.... И теперь говорит о том, какая молодец Слуцкая: "Уже двое детей, а выглядит- супер!".... и тд....

---

У нас принято вставать, когда старшие входят. То, что мы белые и пушистые, еще не значит - травоядные...

Амарант Лена роднее, потому-что родных детей Гончаренко видит гораздо реже