Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Какие коньки выбрать для любителя-взрослого?

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Sofi
Сообщений: 1

 16.01.2013, 17:40. Какие коньки выбрать для любителя-взрослого?  
Добрый день!
В детстве 7 лет (где-то с 5 до 12-ти лет) занималась в школе фигурного катания, потом каталась эпизодически, сейчас мне уже тридцать.
Решила вспомнить прошлое вместе с тренером международного класса. Занимаюсь только для себя чуть больше месяца.
Сейчас у меня не плохое скольжение, дорожки, из вращений пока только винт могу делать, прыгаю перекидной, а также в 1 и 1,5 оборота (все-таки 7 лет школы дают о себе знать с положительной стороны).
В будущем хочу усовершенствовать скольжение, и максимум времени отдать вращениям и дорожкам. Прыгать больше 1,5 не планирую.
Катаюсь, как одиночка на старых коньках Botas (им уже больше десяти лет).
Какие коньки и лезвия лучше подойдут для моего уровня? Сразу скажу, что тренер буквально "навязывает" одну марку в конкретном магазине (о причинах догадываюсь) , но я хочу узнать объективное мнение.
Убедительная просьба ответить тех, кто действительно в этом понимает.
ЦЕНА БОТИНОК С ЛЕЗВИЯМИ желательно ДО 15000 руб.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 856. Страницы: 1 2 341 42 43
Амарант
Сообщений: 33499

 01.02.2020, 17:56.   
Calgary пишет:

То есть отличия дорогих лезвий от более дешевых только на прыжках сказывается? А я наоборот думала, что разница именно во вращениях будет, а прыгать вообще не принципиально на каких.
А я-то думала, что лезвия смогут мои вращения исправить
Смотрю на замедленных повторах вращения спортсменов, так у них пятка лезвия так высоко поднята надо льдом, я свои так не подниму, лезвие просто на зубец встает.


У лезвий "в телевизоре" дуга не настолько круче чем у лезвий начального уровня чтобы было так, как вы пишете. Зато у лезвий высокого уровня всегда более выраженный и крупный нижний зубец и вот он как раз скорее окажется на льду если поднять пятку лезвия. На коньках начального уровня нижний зубец маленький и обычно больше обращен чуть вперед, а не вниз. Если у вас на таких лезвиях зубец упирается в лед при попытке плднять пятку, значит там какая-то совсем беда с дугой и вряд ли она была изначально (уточните, плиз, какие у вас лезвия?), а скорее всего лезвие спрямилось в ходе некачественных заточек.

Лезвия более высокого уровня в принципе больше сказываются в хорошем смысле и на прыжках, и на вращениях, и на скольжении, но, чтобы почувствовать эту разницу и суметь хоть как-то реализовать приеимущества таких лезвий нужно набрать уровень катания уж повыше аналога 3его юношеского или Юного фигуриста. В любом случае глупо выглядят аргументы, что на условных Голдсилах наконец стал получаться обычный винт, который не получался до этого несколько лет, и к которому потом за еще больше лет не добавилось никаких новых и более сложных вращений. Реклама Голдсилов для обычного винта - это все равно что реклама скрипки Страдивари в качестве мухобойки. Точно также как и их реклама для скольжения при неосвоенной базе скольжения начиная с елочки и кончая крюками-выкрюками и петлями. Те случаи, когда есть некий фетиш (крутые лезвия) и нет возможностей или желания реализовать их потенциал хотя бы на 1%.
При этом люди вокруг и на лезвиях начального уровня крутят уровневые вращения, прыгают даже некоторые двойные и катают тестовые дорожки. Не в лезвиях тут дело.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6057

 01.02.2020, 18:18.   
Дорогие ботинки и лезвия – это фетишь, если речь о любителях. Но люди любят хорошие вещи, как вот покупают дорогую одежду, еду и технику, хотя их функционал вполне выполняют те товары, которые стоят в разы дешевле. Та же история и с лезвиями, и с ботинками. Дорогие лезвия заведомо не хуже дешёвых, в том числе для начинающего, с ботинками сложнее, там и плюсы, и минусы. Топ ботинки может быть лучше сделаны, но они могут мешать осваивать какие-то вещи. Хотя на мой взгляд, это преувеличено, если работать над голеностопом, то он будет и в топ коньках работать как надо (у взрослых другая сила и масса всё-таки), если нет, то и современные начальные коньки всё равно жёсткие. Это надо тогда совсем в тряпках начинать, чтобы уж наверняка.

Ничего плохого в дорогих вещах нет. Как-то больше себя уважаешь, когда с хорошими вещами дело имеешь. Надо просто понимать, что это фетишь, а не потребность для тренировок. Главное, чтобы не во вред было. Потому что сначала вот посоветуют топ-инвентарь, потом будут говорить, что на таком инвентаре можно только на хорошем льду кататься, ибо жалко. Точить только в очень правильных местах, потому что жалко. И т.п. Вот и получается, что вместо того, чтобы думать о возможностях для тренировок и воспринимать инвентарь лишь как инструмент, люди начинают думать о том, чтобы в первую очередь заботиться об инвентаре. Фетишизм в чистом виде.

Но я, конечно, категорически против поиска своих проблем в уровне инвентаря. На начальных коньках для ФК люди учатся и нарабатывают очень приличный уровень, годами в них тренируются. Никакого прироста уровня от смены коньков на топ класс не будет. То есть люди иногда ощущают, как сразу лучше что-то делают, но сторонние наблюдатели разницы не видят.

Отдельная история, когда не инвентарь слабый, а он просто испорчен или неудачно подобран. Скажем, лезвие может быть сильно испорчено.

Вообще, очень многие вещи можно освоить на приличном уровне даже на инвентаре для масскатания, не предназначенного для ФК. Уж просто для катания, скольжения и поворотов – так вообще. Хотя всё-таки это создавать себе трудности на пустом месте, и лучше не пытаться сэкономить и брать что-то, что именно для занятий ФК разрабатывалось.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33499

 01.02.2020, 18:22.   
Tarantino пишет:
Та же история и с лезвиями, и с ботинками. Дорогие лезвия заведомо не хуже дешёвых, в том числе для начинающего, с ботинками сложнее, там и плюсы, и минусы. Топ ботинки может быть лучше сделаны, но они могут мешать осваивать какие-то вещи.

По сути то же самое с топ-лезвиями, у них крупные зубцы и поначалу это мешает большинству новичков, приводит к частым падениям через зубец. Если начинать на лезвиях с менее выраженными зубцами, просто будет минус сколько-то падений и травм, что особенно актуально для взрослого любителя. Безусловно можно начинать исразу с крутых лезвий, но понять их реальные преимущества получится только через несколько лет катания.

В остальном полностью согласна.

И вообще предлагаю всем старичкам на форуме отметить очередное обсуждение топ-инвентаря как лучшего выбора для новичков! Давайте присвоим обсуждению какой-нибудь юбилейный миллионный номер и напьемся все, ибо без пол-литры это все уже невозможно восприниаать, читать и писать ответы

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6057

 01.02.2020, 18:30.   
Амарант пишет:
у них крупные зубцы и поначалу это мешает большинству новичков, приводит к частым падениям через зубец.

Это значит, что ты катаешься не на той части лезвия и вот надо переучиваться. Если падаешь, то это хорошее обозначение плохой техники и просто заставляет что-то менять. Вот при скольжении назад уже в минус, зубец страхует (собственно для этого нижний зубец и нужен), появляется манера при скольжении назад скрести зубцом, причём незаметно для себя. Если зубец меньше или его вообще нет, то косяки техники намного заметнее и проще их исправить.

У профессиональных лезвий обычно больше пятка, на неё проще опереться, встать – просто психологически проще. Это тоже полезно, потому что если при скольжении назад будет страх врубиться пяткой в лёд и упасть, то это сильно мешает нормальной технике.

В общем мне кажется, что при катании вперёд проблемы зубца нет вообще, быстро вылечится. Вот при скольжении назад есть, это не риск травм (он снижается), а порча техники.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6057

 01.02.2020, 18:34.   
Амарант пишет:
И вообще предлагаю всем старичкам на форуме отметить очередное обсуждение топ-инвентаря как лучшего выбора для новичков!

Видимо надо в правила запрет прописать на обсуждения темы теми, кто больше 5 лет назад начал писать на форум. Либо кто уже поучаствовал в двух аналогичных дискуссиях
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5333
Lviv

 01.02.2020, 18:44.   
Tarantino пишет:
Это значит, что ты катаешься не на той части лезвия и вот надо переучиваться. Если падаешь, то это хорошее обозначение плохой техники и просто заставляет что-то менять. Вот при скольжении назад уже в минус, зубец страхует (собственно для этого нижний зубец и нужен), появляется манера при скольжении назад скрести зубцом, причём незаметно для себя. Если зубец меньше или его вообще нет, то косяки техники намного заметнее и проще их исправить.

У профессиональных лезвий обычно больше пятка, на неё проще опереться, встать – просто психологически проще. Это тоже полезно, потому что если при скольжении назад будет страх врубиться пяткой в лёд и упасть, то это сильно мешает нормальной технике.

В общем мне кажется, что при катании вперёд проблемы зубца нет вообще, быстро вылечится. Вот при скольжении назад есть, это не риск травм (он снижается), а порча техники.


Нижний зубец нужен для зубцовых элементов, и более ни для чего. Такого чувства, что он страхует, лично у меня не было никогда. Задевание зубцами на ход вперед - я совершенно согласна, что это проблема техники скольжения. У меня всегда была проблема задевания зубцом свободной ноги, - когда провисала ступня. И вот тут замена лезвий на лезвия с бОльшим зубцом в первое время даже заставляла зажиматься, бояться ошибки.

Ощущения, что пятка больше, - тоже не было. Большая пятка лично для меня наоборот - проблема с поворотами с хода назад на ход вперед. На старых постоянно втыкалась пяткой, травмировала плечи, локти при падении. Новые лезвия меньше размером, и чудесным образом многое наладилось. Так что подбор инвентаря все же серьезная вещь.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Calgary
Сообщений: 92

 01.02.2020, 19:15.   
Амарант пишет:
У лезвий "в телевизоре" дуга не настолько круче чем у лезвий начального уровня чтобы было так, как вы пишете. Зато у лезвий высокого уровня всегда более выраженный и крупный нижний зубец и вот он как раз скорее окажется на льду если поднять пятку лезвия. На коньках начального уровня нижний зубец маленький и обычно больше обращен чуть вперед, а не вниз. Если у вас на таких лезвиях зубец упирается в лед при попытке плднять пятку, значит там какая-то совсем беда с дугой и вряд ли она была изначально (уточните, плиз, какие у вас лезвия?), а скорее всего лезвие спрямилось в ходе некачественных заточек.

В магазине лезвия продали под видом новых, АП в АФК ничего плохого про них не сказал и не усомнился, что они новые. Точила 3 раза, и совсем немного, так как АП каждый раз говорил, что лезвия еще не тупые и я рано приехала. И это после целой зимы на открытом катке по несколько часов в неделю. Фото как они упираются зубцом в профиле (а как тут фотки вставлять по-правильному?) Вот реально же почти и нет места, на котором нужно вращаться
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Olia
Сообщений: 865
Москва

 01.02.2020, 19:21.   
AntonZm пишет:
у JW появился дисконтный бренд - MK. Все дешевые лезвия теперь появляются там. Ну и дешевые аналоги премиального JW. MK теперь бренд для бедных

В смысле появился? - они существовали всегда параллельно, потом оказались все под HD, которые сохранили разделение этих двух брендов практически в неизменном виде. Только лезвия для начинающих дорабатывают (MK Flight и JW arrow, например, одинаковы, одни только идут сразу с коньками, а вторые продаются отдельно).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6057

 01.02.2020, 19:28.   
Calgary пишет:
Фото как они упираются зубцом в профиле (а как тут фотки вставлять по-правильному?) Вот реально же почти и нет места, на котором нужно вращаться

Такой эта часть и должна быть, всё нормально.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Olia
Сообщений: 865
Москва

 01.02.2020, 19:45.   
Амарант пишет:
У лезвий "в телевизоре" дуга не настолько круче чем у лезвий начального уровня чтобы было так, как вы пишете. Зато у лезвий высокого уровня всегда более выраженный и крупный нижний зубец и вот он как раз скорее окажется на льду если поднять пятку лезвия.

да в телевизоре они небось и цепляли зубцом лёд..
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33499

 01.02.2020, 21:30.   
Calgary подтверждаю мнения выше: у вас совершенно все нормально с дугой и рокер на котором вращаются вполне выраженный, просто не пытайтесь вращатьсяна зубцах, а вращайтесь на этом рокере и все. Зубец при вращении обычно как раз касается льда и царапает его, он служит для стабилизации вращения, в этом нет ничего плохого, просто не надо слишком сильно переносить вес на переднюю часть лезвия и втыкаться зубцом. На вашей дуге совершенно спокойно можно нормально вращаться, я думала у вас там прямая как лыжи. Здесь скорее просто вы еще не поняли на какой части лезвия идет вращение и интуитивно хотите встать повыше на носок, а этого как раз совсем не нужно делать.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33499

 01.02.2020, 22:45.   
Tarantino пишет:
Топ ботинки может быть лучше сделаны, но они могут мешать осваивать какие-то вещи. Хотя на мой взгляд, это преувеличено, если работать над голеностопом, то он будет и в топ коньках работать как надо (у взрослых другая сила и масса всё-таки), если нет, то и современные начальные коньки всё равно жёсткие. Это надо тогда совсем в тряпках начинать, чтобы уж наверняка.
ну ткхут все-таки нюансы есть, базовые модели для начинающих жесткие, но проминаются намного легче, то есть стопа на сгиб вперед быстрее сможет начать работать. Конечно придется пораскатывать, но все-таки не сравнить с уровнем жесткости топ-моделей высшего уровня, там новичок зашнуруется и будет ездить на прямых ногах. Либо надо шнуроваться в полуприседе чтобы верх совсем был слегка только зашнурован, но новичкам такая шнуровка некомфортна, они еще плохо владеют коньком, им надо чтобы нога была хорошо зафиксирована в ботинке. Да, верх всегда шнуруют слабее, но не настолько. То есть в ботинках топ-уровня повышенной жесткости у новичков очень много шансов приучиться не садиться в ногу и кататься на прямых.

Темпика правильно сказала, первая пара скорее пристрелочная, чтобы понять что к чему вообще в фк, что там с твоими ногами и какую степень комфорта ты ждешь от фк-ботинок. Если повезет, то и первая пара может прослужить долго, но заранее на это расчитывать совершенно не стоит.
Речь конечно о любителях, у которых уже не растет нога, а уровень катания растет очень медленно относительно детей и ограничивается обычно одинарными, максимум двойными прыжками, для такого контингента и коньки для начинающих могут прослужить по нескольку лет.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33499

 01.02.2020, 23:12.   
Tarantino пишет:
Это значит, что ты катаешься не на той части лезвия и вот надо переучиваться.
я пишу проиновичков. Им еще нечему переучиваться, они только начинают учиться. Многие большими зубцами (и верхним, и нижним) сильно цепляют и падают, а чем меньше раз взрослый человек упадет на лед, тем больше у него шансов подольше задержаться в фк.
Производители абсолютно всех фирм делают начальные модели лезвий с уменьшенными зубцами не просто так.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Calgary
Сообщений: 92

 02.02.2020, 23:03.   
Эх, а я уже морально готовилась лезвия поменять. Думала, вот куплю лезвия среднего уровня и как завращаюсь
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
old_fashioned

 15.02.2020, 23:11.   
"Вращаются хорошо и в откровенно тряпочных ботинках, где понятие жёсткость в принципе неприменимо. И школу катали в тряпочных. Укрепляют ботинки для прыжков, в ущерб чувству лезвия. Жёсткие ботинки как минимум снижают травматичность с неудачный приземлений."

до 80х я бы сказала. Но вот теперь мои клинские тряпочные из 78 совсем дохнут, а когда я меряю современные - я не понимаю, как в них кататься. И боюсь не раскатать под себя.
Что посоветуете на замену? вращаюсь-немного прыгаю, все шаги. Лезвия мастерские, помню нравилась ленинградская экстра. Переставляь не буду - вдруг не пойдет с новыми коньками, хоть старые будут.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33499

 Вчера, 18:42.   
old_fashioned как вариант: если уж совсем не зотите пререходит на современные, поищите по распродажам старые мастерское в хорошем состоянии.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 856. Страницы: 1 2 341 42 43
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.594 сек.