Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Новые сообщения с 13.02.2020, 08:41

 
Автор Сообщение
Сообщений: 400  Страницы: 1 2 319 20
swo

 Сегодня, 08:34. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Tarantino пишет:
Теперь я скажу в защиту другой стороны. Если тренер выставляет своего первого номера на ЧМ со спортивной программой "слышу – не слышу", с прямым посвящением, то он тем самым посылает месседж "обсудите это". Ну вот и обсуждают.

Обсуждать - пожалуйста, раз вынесено в публичное поле. А вот уровень обсуждения ниже плинтуса, поэтому и мерзость, достойная всем известного сайта.
 Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6088

 Сегодня, 08:20. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
swo пишет:
Дичайшая мерзость

Теперь я скажу в защиту другой стороны. Если тренер выставляет своего первого номера на ЧМ со спортивной программой "слышу – не слышу", с прямым посвящением, то он тем самым посылает месседж "обсудите это". Ну вот и обсуждают.

Я лично категорический противник использования таких личных тем в спортивных программах. Не место этому в спорте.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5339
Lviv

 Сегодня, 08:10. Большой спорт: Новости ФК. 2020  
ameri пишет:
И тренером чтобы стать тоже же самое,


В США, чтоб сдать на тест на инструктора (чтоб просто учить посетителей ездить по кругу), надо сдать тест фристайл уже не помню с каким номером, где есть ритбергер, флип, волчок (полноценный), винт, комбинированное вращение, обязательная последовательность шагов (не особо и простая, - например, четкие тройки вперед, назад, в обе стороны). И не так уж легко сдать этот тест, он выполняется в виде программы под музыку. Чтоб получить лицензию тренера надо тоже сдать тест, где должен быть обязательно дупель и хотя бы один тройной прыжок (ну и прочие сложности типа дорожек шагов, уровневых вращений и все такое). И до этого теста надо пройти всю пирамиду тестов, - новисы, юниоры, взрослые и прочее. Диплом иметь не надо, это так
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6088

 Сегодня, 07:56. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Figurka51 пишет:
Но сейчас речь идёт о Тутберидзе.

Если приводится аргумент, что вот вокруг тренера образовался культ, то надо всё-таки попровать абстрагироваться от конкретной личности и посмотреть, а как вообще обычно это бывает, и были ли иные прецеденты? Ответ – были, немало. Тарасова как пример. Не единственный.

А дальше вопрос мотивов. Или мотив проехаться по конкретной личности, используя все возможные поводы, либо же не нравится какое-то явление (например культ личности тренера), но тогда надо на него смотреть по-возможности отвязываясь от конкретных личностей. Явление есть, противоречивое и лично мне не очень симпатичное, но оно как минимум не ново.

Для себя можно такую терапию провести: просто не читать никакие статьи, интервью и обсуждения конкретного тренера. Смотреть только то, что происходит на льду. Культ личности исчезнет сам собой

PS: похоже единственный адекватный вариант, как уберечь форум, это внести запрет на обсуждение ЭТ в любом ключе, как в положительном, так и в отрицательном, и отправлять с этим на Спортс. Надо серьёзно подумать над этим.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
swo

 Сегодня, 07:54. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Figurka51 пишет:
У который были проблемы со слухом и поэтому она ушла в танцы? Не представляю, как она слышала ритм и мелодию. Правда, потом сказала себе- я буду слышать, и услышала! Пример человеческого самоизлечения и силы мысли!

Дичайшая мерзость от морального инвалида.
 Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 2599

 Сегодня, 07:44. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
lius пишет:
Это выше моего понимания

А выше моего понимания вынос «на люди» своих личных трагедий в своих личных целях. Сказали- будьте готовы, что будут обсуждать ваши слова. Тем более публичный человек.

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lius
Сообщений: 264

 Сегодня, 07:31. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Figurka51 пишет:
Но сейчас речь идёт о Тутберидзе.

Может, вы уже в личке с Амарант обсудите Тутберидзе и её моральные качества. Достало уже заходить на форум и читать одно и то же и одних и тех же.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lius
Сообщений: 264

 Сегодня, 07:28. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Figurka51 пишет:
сказала себе- я буду слышать, и услышала! Пример человеческого самоизлечения и силы мысли!

Это выше моего понимания. Люди, которые сам не обладают ни чувством такта, ни состраданием, прикалываются над болезнью девочки( самавиноватаненадобылобытьдочерьютутберидзе) пытаются судить других. Занавес.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 2599

 Сегодня, 07:21. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Амарант пишет:
Почему из собственной дочери при всех ресурсах никакой одиночницы не получилось?

У который были проблемы со слухом и поэтому она ушла в танцы? Не представляю, как она слышала ритм и мелодию. Правда, потом сказала себе- я буду слышать, и услышала! Пример человеческого самоизлечения и силы мысли!

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 2599

 Сегодня, 07:18. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Tarantino пишет:
Вокруг Тарасовой в своё время был культ и фанбаза, просто общения в сети не было, вокруг Зуевой-Шпильбанда, вокруг некоторых других тоже. Некоторые иностранные постановщики дико популярны и авторитетны, и попробуй там сказать, что постановка г-но, порвут.

Но сейчас речь идёт о Тутберидзе.

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lius
Сообщений: 264

 Сегодня, 07:17. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Амарант пишет:
Tarantino пишет:
Результат – не всегда самое важное, а вопрос цены и этики всегда стоит. Причём вопрос этики могут поднимать и сторонние люди.


Ну вот как можно такие тупые аргументы выдвигать с таким пафосом?

О. уже и у Тарантино "тупые аргументы"
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 2599

 Сегодня, 07:16. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Tarantino пишет:
Какое ТЕБЕ до этого дело?

А разве форум не для высказывания мнения? Эдакие «посиделки на лавочке». Это ведь не собрание Федры

Tarantino пишет:
ЭГ просто играет на совсем другом уровне.

На весь мир, на секундочку. Представляет страну. Служит промером и предметом восхищения. Много было умных, но страшных людей. Будем оправдывать? А нормы морали и этики?

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6088

 Сегодня, 07:08. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Амарант пишет:
Она спорт превращает в тренорт. Спортсмена - в декорацию собственного величия.

Т.А. Тарасова была таким тренером, с большим культом, до сих пор культ жив. Да и с Мишиным похожая история, вокруг которого был культ, что он что угодно научит прыгать. И другие тренеры были. Ничто не ново. Кто-то скромнее (как Мишин), кто-то сильно менее скромный, но всё как всегда. Как и спортсмены, некоторые из которых превращались в звёзд и некоторые звездили, так и с тренерами было.

Амарант пишет:
Вайцеховская. ЧОИ и профжурналист со стажем в несколько десятков лет.
Продолжайте упражняться в кухонном психоанализе ))

Вайцеховская в принципе не позволяла себе ничего и близкого, что позволяешь себе тут ты. Она в принципе не борец с Этери, какой ярлык ей пытаются прилепить дикие фанаты Этери. У Этери с ней свои какие-то тёрки, подозреваю что другой природы. Вайцеховская много поднимала какие-то этические проблемы спорта, тренировок, но она как раз никогда не привязывалась к личностям, а приводила в примеры разных тренеров и разные виды спорта.

У тебя же я вижу постоянные попытки найти себе какую-нибудь жертву и всячески на неё нападать. И я вижу, что именно этот мотив ключевой. Но вот этого не хотелось бы видеть здесь, это формат какого-нибудь Спортса. При желании, можно пойти туда и там в таких баталиях поучаствовать.

Амарант пишет:
Этери превратила женское фк в детское, это уже состоявшийся факт.

Не она устанавливает правила, в каком возрасте допускать до стартов. Есть разделение ответственности – одни устанавливают правила и их применяют, другие живут по этим правилам.

Амарант пишет:
Во многом превратила фк в калькулятор по подсчету баллов за каждый дрыг ногой.

В любом случае, не она судит свои программы. Оценки выставляют другие люди, судьи. Как российские, так и международные. Если тебе не нравятся программы, то тут или проблема в неадекватном судействе, или в тебе. На всякий случай, по части качества судейства я большой скептик. Как российского, так и международного, как по отношению к нашим спортсменам, так и иностранным. Но я понимаю более-менее, откуда эти проблемы идут.

Мне очень нравится, как изменилось женское (пусть даже и детское) одиночное в России за последнее время. Я тут не могу принципиально выделить именно Хрустальный, ни в хорошую, ни в плохую сторону, уровень программ в принципе повысился. От группы ЭТ тоже что-то пришло. Например, по части transitions, они очень сильно обогатили выезды из элементов, то есть много разнообразных, ярких и интересных выездов из вращений и прыжков. Какие-то удачные решения, какие-то были немного уродливыми по принципу "поставьте плюсик за выплненный критерий", не ошибается тот, кто ничего не делает – но реальное развитие тут шло в первую очередь от их клуба. В чём-то они весьма средние, больше другие клубы и постановщики креатив проявляли, какие-то слабые стороны у них тоже есть.

Есть у них масса программ, которые мне кажутся удачными и интересными. Повторюсь, общий российский уровень программ мне нравится, он реально качественно вырос, в том числе их.

Амарант пишет:
Ну вот как можно такие тупые аргументы выдвигать с таким пафосом?

Конкретный пример, Алина Загитова и её результаты. Получен желанный результат приемлемыми средствами. Какие могут быть вопросы? Другими средствами результата скорее всего не было бы. Не вижу особого предмета для разговора, тут просто заведомо провальная позиция, чтобы спорить про этот случай.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33598

 Сегодня, 05:54. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Tarantino пишет:
Результат – не всегда самое важное, а вопрос цены и этики всегда стоит. Причём вопрос этики могут поднимать и сторонние люди.

В спорте результат - это как правило победы и рекорды. Ну как минимум именно это имеет ввиду в данном обсуждении.
По такой логике победы и рекорды достигнутые шулерством, подтасовками , устранением соперников, употреблением допинга и тд итп - не могут подвергаться критике, потому что "главное результат", "победителей не судят".
Ну вот как можно такие тупые аргументы выдвигать с таким пафосом?

Миру - мир! Нет войне!
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33598

 Сегодня, 05:47. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
Tarantino пишет:
победителей не судят в конце концов.

По-моему самая тупая поговорка, аналогично с "не мы такие - жизнь такая".
Ты сам говоришь об этике, целях и средствах, границах допустимого, и тут же "победителей не судят". Еще как судят. ( тут вам очередной привет от Годвина)))


Этери превратила женское фк в детское, это уже состоявшийся факт. Во многом превратила фк в калькулятор по подсчету баллов за каждый дрыг ногой. Превращает фк в подобие худгимнастики на льду.
Теперь (ну не совсем теперь, давно начала) она превращает образ спортсмена в нечто утилитарное, просто кусок г-на в песочнице, из которого рука настоящего мастера может слепить шедевр. Который мастер по-хозяйски имеет право спустить в унитаз когда захочет, что и делает с завидной регулярностью.
Она спорт превращает в тренорт. Спортсмена - в декорацию собственного величия. Карьеру спортсмена - в нелепую короткометражку. Что дальше? Империя Винер?

Миру - мир! Нет войне!
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33598

 Сегодня, 05:34. Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)  
лана ро пишет:
Tarantino
Понять, что в работе (любой) самое важное - результат, может только тот человек, который сам хотя бы пробовал результативно работать как специалист в своей области.
А кто не пробовал и от безделья пытается умничать на форумах, имеет совершенно другой подход к оценке чужого труда и к общению. Таким обязательно нужно выбрать врага, которого нужно топтать и обесценивать его заслуги; жертву, которую надо усиленно жалеть; собрать на форуме армию своих единомышленников, назначить некоторых союзниками врага и громить их не покладая клавы . Таким образом человек создает иллюзию собственной значимости и повышает самооценку, ибо больше нечем.

Вайцеховская. ЧОИ и профжурналист со стажем в несколько десятков лет.
Продолжайте упражняться в кухонном психоанализе ))

Миру - мир! Нет войне!
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33598

 Сегодня, 05:12. Большой спорт: Новости ФК. 2020  
ameri пишет:
И тренером чтобы стать тоже же самое, это только в России институты тренерские кончают, а за границей любой без образования и судьей и тренером может быть. Любой взрослый любитель с того же Тулупа может фору дать западным тренерам и судьям. Так что Лагерник прав

И это миф. В разных странах за рубежом разные требования к квалификации тренеров.
А в России инструктором (то есть тренером самого низшего звена, там граница между инструктажем и тренерством полностью размытая) может стать любой без всякой бумажки. Тренером можно стать за 8 мес платного заочного образования тоже практически любому. У нас эти самые взрослые любители с катанием на ЮФ и 3ю (в лучшем случае) массово одипломились, толпы уже таких тренируют. А можно и без дипломов открыть свой клуб и арендовать лед (или выходить на массовые) и катать кого захочешь. У нас даже профессиональные тренеры фк (фигуристы в прошлом) далеко не все имеют дипломы о тренерском образовании, о чем вы вообще?

Миру - мир! Нет войне!
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33598

 Сегодня, 05:02. Большой спорт: Новости ФК. 2020  
ameri пишет:
А чего вы удивляетесь про то что Лакерник сказал. В США, например, чтобы быть судьей вы можете никогда в жизни на коньках не стоять.

Это касается абсолютно всех стран, в том числе и России. У нас тоже есть квалифицированные судьи которые никогда на коньках не стояли. Из самых известных Петр Дурнев, причем он не просто судья, он техспец ИСУ по танцам на льду.
Но их вообще довольно много. Дурнев при этом постановщик и хоть сам не катался, но долгие годы занимается постановками программ фк, а есть народ кто и не катался, и не из фк вообще, но выучил правила, попрактиковался с видео, поволонтерил, сдал экзамен и вполне может нормально судить (кто не тупой).
В России больше фигуристов и тренеров в судействе по одной простойпричине: их в Рссии в принципе много посравнению с большинством стран. Откуда вы наберете бригады в нефигурнокатательных странах? Естественно судить идут энтузиасты любых профессий, родители и чиновники федераций.
Но этот миф что где-то есть ужасные страны где любой может судить, а вот в России судят правильно, только фигуристы и тренеры - он просто неистребим. Я уже даже не помню сколько десятков раз этот пост конкретно на Тулупе повторяю.

Миру - мир! Нет войне!
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33598

 Сегодня, 04:55. Большой спорт: Новости ФК. 2020  
Tarantino пишет:
Лакерник очень много чего интересного говорил. Например про то, как они какой-то вопрос разослали топ-тренерам, про то, как некоторые вещи судить (не помню уже что конкретно) и получили от всех совершенно разные ответы.

Вопрос про флип и лутц, про технику и правила (ребра в основном).

Миру - мир! Нет войне!
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 33598

 Сегодня, 04:49. Встречи, катки, музыка, разное…: Самые экзотические катки мира  
Murchik Дадада, одна из самых пафосных купален там совсем рядом с катком, действительно Спасибо, что напомнил

Миру - мир! Нет войне!
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
 Страницы: 1 2 319 20
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.079 сек.