Сообщения пользователя bregalad

kivi пишет:

Тоже самое и с гитарой, если есть твердое желание учиться играть, есть преподаватель, то надо просто к нему подойти и узнать, что лучше купить для начинающего. А если просто попробовать-понравится или нет, то я бы наверное попыталась у кого-то одолжить или аренду бы какую-то нашла ну или на авито бы поискала.

У меня не было с гитарой никаких учителей — разве что мой школьный друг (еще по Одинцову, нам было по 12 лет), он потом действительно собирался поступать в Гнесинку, занимался с учителем (до этого кончил школу игры на аккордеоне).

Есть ведь же самоучители, плюс, помню, мы с ним вручную переписывали ноты (он рассказывал, один день тратится па переписывание вручную нот одной вещи — никакие копировальные аппараты типа Ксерокса тогда не были доступны). Еще он меня научил своему методу разучивания пьесы (помню, это был "Ручеек" Джулиани): играешь ее 3 раза медленно и громко, потом 3 раза в нормальном (для себя) темпе, потом 3 раза максимально быстро, возможно, чуть менее громко и не так акцентировано.

Этюды, гаммы (последние, как и на пианино, очень важны для непрерывной и плавной игры, для чувства грифа, знания, где каждая нота, и т.п.). Еще: бренчать, петь, подбирать аккорды по слуху — это классно, конечно, но что делать, если у тебя нет музыкального слуха и вообще таланта, как у чернокожих американских джаз-музыкантов, некоторые из которых даже нотной грамоты не знали? Но классическая музыка доступна всем, а, если ты берешь в руки хорошую гитару, то уже не сможешь от нее оторваться, настолько она влюбляет тебя в ее звучание. Я не только от гитары ощутил это очарование, мой младший брат некоторое время занимался во Дворце Пионеров на Ленинских горах игрой на кларнете, я тоже попробовал выучить на нем хоть что-то, и до сих пор, когда вижу кларнет в музыкальном магазине, сердце ёкает (правда, купить его я так и не решился, да и в основном профессиональные инструменты имеют французскую аппликатуру, а тот кларнет был с немецкой, обычно более простой, разницу я ощутил на блок-флейте, которых у меня дома целый набор — но в сравнении с кларнетом это не то; будь у меня настоящий кларнет, я бы не мог не потратить много времени на него, но более простая блок-флейта, на которой играть намного сложнее и у которой не столь точное звучание, не вызывает такого притяжения).

А насчет "одолжить у кого-то" — по моему опыту, музыканты очень трепетно относятся к своим инструментам, на просьбу одолжить некоторые честно откажутся (потому что для них это невыносимо, даже не буду пытаться объяснять, почему), некоторые, переборов себя, тебе отдадут инструмент на пару дней, чтобы ты "попробовал" — но я понимаю, насколько они будут страдать (так же как конники не любят отдавать свою лошадь, с которой работали несколько лет, чтобы чайники могли покататься и, возможно, похоронить всю работу, которую они вместе с ней делали), поэтому никогда не прошу. (Слушайте, даже попросить у кого-нибудь прокатиться на его мотоцикле тяжело, хотя я имею права, честно проходил в свое время обучение на курсах в МГУ и сдавал фигурную езду на права в ГАИ, а это намного сложнее, чем пройти в ГАИ экзамен на автомобиле.)

Мой брат, получив тяжелое сотрясение мозга (помимо перелома ноги), вынужден был оставить занятия на кларнете, ему врачи не рекомендовали игру на духовом инструменте из-за повышенного внутричерепного давления. А кларнет ему действительно выдали во Дворце Пионеров, его пришлось вернуть. В общем, кларнет так и остался на уровне моей юношеской мечты, и блок-флейта (аналог ширпотребных коньков) его, увы, не заменила.

Хорошая акустическая гитара стоит совсем недорого, я купил одному своему другу (у которого просто феноменальный музыкальный слух) в подарок хорошую испанскую гитару, когда в 90-е качественные инструменты можно стало просто так купить в обычном магазине (я купил ее даже не в специализированном музыкальном, просто в торговом центре "Московский" у Трех Вокзалов). Зачем покупать подержанный инструмент на Авито (неизвестно, насколько он хорош, вообще какая у него аура), когда можно купить прекрасный новый за совсем небольшие деньги? И хорошие нейлоновые струны я покупал в подарок, в каком-то уже специализированном музыкальном магазине на Таганке. Наверно, чтобы оценить подобные возможности, которые ныне есть у всех, надо было достаточно долго пожить в советское время, когда за тебя решали, что тебе может понадобиться и что нет (гитара "побренчать" — пожалуйста, всё что больше — это не для тебя и в магазине ты ее просто так не купишь, разве что в результате какого-то фантастического стечения обстоятельств, какую-нибудь чехословацкую Кремону, которая была абсолютным дефицитом и просто так ее в магазинах не бывало, или уж, как мою немецкую Резонату, которая продавалась тогда в единственном в Союзе магазине Лейпциг в Москве за космическую для тех времен сумму 100 рублей, превышающую среднюю месячную зарплату советского человека).

Calgary пишет:

PlanetVPN у меня уже несколько дней не запускается

Я за PlanetVPN (коммерческий вариант) в свое время заплатил больше 5 тыс. руб. Ну и что? Проработала месяц, а потом — работает 2 дня в месяц и остальные 28 не работает (а выбрал я PlanetVPN лишь потому, что это была тогда единственная найденная мной VPN, где можно было заплатить российской банковской картой). Раньше так же заплатил за SurfSharkVPN (там, правда, российские карты не проходили, но тогда еще не все западные компании заблокировали платежную систему ЭлексНет, и мне удалось провести платеж через нее). Результат тот же — неделя работы и потом блокировка навеки. (Кстати, PlanetVPN сейчас изредка начинает опять работать, но всё очень нестабильно, в среднем 1 день из 10-ти.) Причем в случае этих VPN нельзя сначала попробовать, а уж потом заплатить (только "утром деньги, вечером стулья", но никак наоборот).

Я уж не говорю, что пробовал десятки якобы "свободных" VPN, некоторые даже неделю работали, но кончалось всё одним и тем же.

С "Дядей Ваней", во-первых, можно за 10 рублей на один день попробовать, работает это или нет. И, если работает, то дальше с вас будут снимать 500 руб. в месяц, если вы не перейдете на более выгодный тариф, но где платишь уже на полгода вперед (я перешел) или, самый дешевый, на год. И платишь российской банковской картой, без всяких этих акробатических переводов через ЭлексНет или криптовалюту. Я советую Вам попробовать, если не жалко 10-ти рублей.

Во-вторых, пока что за 5 месяцев никаких проблем с Ваней вообще не было. (Удивительно в сравнении со всем остальным, но это так, по крайней мере пока.)

ХвостVL пишет:

Катки в Москве заливали чуть ли не в каждом дворе, детские размеры на 8-9-10 лет уж точно были в продаже

Во-первых, мое детство прошло в Подмосковье, а не Москве (в основном в Одинцово). Да, катки кое-где заливали, но не чаще раза в 3 года. Во-вторых, просто не было свободного времени на такие занятия (я, правда, много катался на беговых лыжах, часто уходил далеко в лес, мне нравилось идти по маршрутам, где я еще не был, это иногда продолжалось по многу часов по воскресеньям (вспомним, в советское время люди работали, а школьники учились 6 дней в неделю и воскресенье было единственным свободным днем). Плюс меня родители со второго класса еще и в музыкальную школу (точнее, "студию") отдали — откуда меня, к счастью, через 3 года выперли за лень и полное отстутствие как всяких талантов, так и желания продолжать учиться (игре на фортепиано — кстати, в той музыкальной школе на уроках вполне применялось физическое насилие — например, с размаху ударить "Хрестоматией" (это такая тяжелая нотная книга) по голове, сейчас мне это даже забавно вспоминать, но, конечно, у меня еще много лет потом дни недели понедельник и четверг были самыми отвратительными — это потому, что это были дни музыкальной студии).

Покупать коньки, когда негде кататься, довольно странно. (Купить коньки и потом ждать льда 3 года?) Уже когда стал повзрослее, начал часто ездить на электричке в Москву (например, я был записан в библиотеке в Москве — близ Бульварного кольца, на Казарменной улице, куда ездил из Одинцова как минимум раз в 2 недели), можно было и найти открытые катки в Москве — например, в Парке Горького. Но в тот момент я уже вырос и фигурных коньков моего размера в магазинах уже не было (в комиссионных в том числе, а Авито тогда еще не существовало). А потом мы в Москву переехали. Я купил в комиссионке хоккейные коньки (в которых, в отличие от моих детских "Гаг", уже можно было кататься без постоянной боли в щиколотках, удобно и безопасно) — но они были совершенно неинтересны в сравнении с моими детскими воспоминаниями о фигурных коньках (даже перекидной прыжок в хоккейных коньках не то что выполнить трудно, просто он получается уродским и неудобным, что касается вращений на одной ноге, то мои попытки сделать хоть 1 оборот были совершенно провальными — ты сразу в них понимаешь, что заниматься фигурным катанием тебе не суждено).

ХвостVL пишет:

я конечно очень извиняюсь, но Анон тут тоже совершенно анонимный пользователь

которого мы хорошо знаем по форуму с 2006 г., знакомы лично (просто все участники со стажем больше нескольких последних лет), который организовывал техническое сопровождение соревнований, хорошо знаком с судейством, с конкретными фигуристами и тренерами, вообще с "кухней" фигурного катания (уж сильно больше, чем такие, как я). А анонимность — во-впервых, это лишь со времени "фазового перехода" в феврале 2022 г., во-вторых — просто из-за желания обсуждать не конкретных участников, а идеи, утверждения и т.п. вне зависимости от того, кто их высказывает (я бы тоже так хотел, но стремлюсь опираться в основном на собственный опыт, так как мало что знаю в этом в целом чужом для меня виде спорта, где я типичный дилетант — о себе другие расскажут лучше меня, я лишь могу говорить об ощущениях любителя, начавшего кататься после сорока).

ХвостVL пишет:

У профессионалов современные ботинки берегут время: дети начинают заниматься рано, голеностоп ещё слабый, времени на его развитие нет, поэтому берём жесткий ботинок и переходим к прыжкам пораньше и прыгать их пока ты тонкий и легкий. В итоге фигурное катание превращается в детский вид спорта, особенно в женском фк. Любителям зрелого женского как раз стоит задуматься какой вклад в этот процесс внесли современные ботинки.

На мой взгляд, это лишь Ваша умозрительная теория, не основанная на практике. Я тоже многое мог бы придумать, что звучало бы вполне логично, но вот только опровергалось бы реальностью. Ну ладно, теория — но Вы ведь говорите про "миллионы раз опровержения" в адрес других, которые спорят с Вами. Причем я-то спорю, приводя аргументы вполне практические (что-то даже в любительских секциях я не видел тех, кто занимается упорно и при этом использует ширпотребные коньки, у всех без исключеия Risport, Edea, Jackson, Graf, Riedell, в крайнем случае WIFA).

Вот и хочется понять, на чем основаны подобные утверждения — на собственном опыте? На опыте Ваших друзей и знакомых? Или просто на выстраивании теорий, которые по всему должны подтверждаться практикой (но почему-то не подтверждаются)?

ХвостVL пишет:

Вы видели, как более старшие товарищи на таких же коньках делали более сложные элементы и как-то выжили, да ведь?

Нет.
В первый раз я увидел фигуристов-спортсменов только уже в Москве, когда мне было порядка 18 лет (и фигуристов, которые не прыгали ничего больше одинарного акселя, но и тот выглядел потрясающе, как и вращение в волчке). В детстве я видел фигуристов только по телевизору (хорошо помню Эммериха Данцера, позже Сергея Четверухина — это те, которыми я восхищался в детстве). Думаю, что такие, как Сергей Четверухин (Валерий Мешков, Тамара Братусь и проч.) не покупали коньки в магазинах, скорее всего, их уже на высшем уровне обеспечивали хорошим инвентарем, недоступным обычным людям. Как и искусственный лед был недоступен для простых смертных (Станислав Жук в свое время рассказывал, что им в ледовом дворце ЦСКА приходилось тренироваться либо поздно вечером, практически ночью, либо рано утром в 5-6 часов, потому что фигурное катание было в ЦСКА в роли пасынка и почти всё ледовое время отдавалось хоккею).

kivi пишет:

в выходные, например на "Народном Ледниковом" участница серьезную травму ноги получила просто неудачно сделав шаги в профессиональных коньках.

И что, это аргумент в пользу того, что надо использовать мягкие ботинки, вообще не защищающие ногу (зато тренирующие голеностоп)? Если даже и профессиональные ботинки ничего не гарантируют?

(Давайте еще посоветуем ездить в "Жигулях", а не в Вольво — поскольку управлять Жигулями труднее, научишься водить лучше и качественнее. Ведь несмотря на то, что Вольво имеет 5 звезд безопасности, а Жигули ни одной, люди разбиваются насмерть и в Вольво.)

К слову, за год в Швеции четверо погибших в автокатастрофах, а в России 14.5 тысяч (в 2023 г.). Плюс 166.5 тысяч раненых.

ХвостVL пишет:

А в итоге читаем, что чтобы чувствовать лед - надо не надевать перчатки.

Я лишь процитировал слова фигуриста ("чувствовать ладонями лёд"), который несколько лет комментировал фигурное катание на российском ТВ (он профессионал, не вспомню сейчас его фамилию) — им так говорил их тренер, когда они занимались ФК.

ХвостVL пишет:

И вот если бы вы продолжили тогда, то мы бы здесь не читали бесконечные отповеди мягким ботинкам старого образца, а наоборот, читали бы как в них было круто и как нога хорошо чувствовала лед.

Опять Вы занимаетесь своим любимым делом — строите умозрительные теории, причем в отношении других людей. Не лучше ли писать о себе?
Мне, похоже, просто надо перестать читать Ваши сообщения, которые очень похожи на троллинг, а я как дурачок на них ведусь.

kivi пишет:

получение травмы, в большинстве своем, зависит от неудачного стечения обстоятельств. Если человек ЗАНИМАЕТСЯ ФК, то, скорее всего, он делает это в профессиональных коньках

Идея всего нашего очень некрасивого спора была в том, что человек, желающий заниматься фигурным катанием, должен начинать с мягких дешевых ботинок, чтобы натренировать голеностопы. И только потом переходить к нормальным ботинкам. Я же утверждал, что надо сразу начинать с хороших ботинок. В частности, и с целью уберечься от травм (хотя на 100% это невозможно, конечно же — но хотя бы сократить вероятность). Причем, помимо физических травм, бывают еще и травмы моральные — когда ничего не получается и человек считает, что это из-за его неспособностей, на самом же деле из-за плохих коньков.

Здесь я мельком вспоминал Сергея Четверухина, одного из кумиров моей юности.

Вот уж не думал, что мне удастся когда-либо снова увидеть его выступление. Но на YouTube нашел видео его произвольной программы на чемпионате мира 1973. Трудно удержаться, чтобы еще раз не напомнить о нем:

Usagi пишет:

Уже несколько лет как ввели уравниловку комбинаций и секвенций

Жаль. Смотреть неинтересно на эти последовательности с акселями. По мне так настоящие (ну, скажем, самые интересные) каскады — это те, где выпрыгиваешь с той же ноги, на которую приземляешься. То есть — либо каскады со вторым (может, и третьим) риттбергером, либо каскады из трех прыжков с ойлером посередине. Каскады с тулупом, где меняется нога отталкивания, далеко не так эффектны.

Кстати, есть две фигуристки, которые почти никогда не прыгали каскады с тулупом: Ирина Слуцкая и Мао Асада. И у Мики Андо каскады со вторым и третьим риттбергером тоже были очень красивыми.

Usagi пишет:

По этой же причине хотят еще уменьшить количество прыжков в произволке

По той или иной причине, но мне это нравится, как и сокращение длительности произвольной программы. Просто зрители устают, когда соревнования длятся слишком долго. Плюс большее число прыжковых элементов (а также отчасти и более продолжительная программа) неминуемо снижает и качество прыжков, значит, отчасти и зрелищность программы.

Usagi пишет:

специально для слабачек с запада/востока - чтобы не падали бесконечно... чтобы дыхалки у зреложенских хватало

Я только недавно пересмотрел чемпионат России по прыжкам среди мужчин, нахожусь под сильным впечатлением от него. Перед каждым этапом там прыжки представляла Маргарита Базылюк. Легкая, маленькая, прыгучая, возраст 13 лет, ну никак не назовёшь ее катание "зреложенским". Ну, и сколько раз она упала? Сильно больше, чем более "зрелая" Валиева на (поза?)прошлом чемпионате по прыжкам или та же Софья Муравьева (тоже постарше и ростом выше), безошибочно исполнившая, если я не ошибаюсь, на протяжении соревнований 7 тройных акселей.

Возвращаясь к прыжковому турниру среди мужчин — вам понравились 5 подряд тройных акселей Марка Кондратюка (а всего в зачет финала у него пошло 8 тройных акселей — и как каскад из 5-ти прыжков, и как каскад из 2-х, и соло-прыжок)? Такой результат по отношению к Кондратюку ничего, кроме уважения, не вызывает. Но насколько интересны такие соревнования, где более разнообразные каскады проигрывают по стоимости, причем проигрывают сильно?
Мне лично намного больше понравились каскады Дмитрия Алиева, Петра Гуменника и других, даже не вышедших в финал. Но по существуюшим правилам погоня за результатом явно пошла во вред зрелищности.

Rebecca_2011 пишет:

Кроме ОККО, будет еще где-то трансляция?

YouTube: женщины, короткая программа

iralisk пишет:

Еще обе Нины порадовали и Лара-Наки Гутман

За последнюю я давно болею больше всех.

Лара Наки Гутманн и Кимми Репонд напомнили мне Каролину Костнер (которой так не хватает!) — обе высокие, обе "правые" и одна из них тоже итальянка. Особенно Кимми Репонд — и внешне очень похожа (ну, чуть более худая), и, главное, по прыжковой технике, просто удивительно, насколько совпадает с Костнер. Может, отчасти потому, что и тренер тот же, Михаель Хут?

Вообще, последняя разминка порадовала. Немного жаль только Екатерину Куракову, катавшуюся, как и все в последней разминке, просто вдохновенно, но получившую не самые высокие оценки (да, двойной прыжок в каскаде оценку несколько снизил, но не настолько же). Мне не вполне ясно, почему, надо посмотреть протоколы.

P.S. Посмотрел — у Кураковой тройной флип отмечен "e" (edge — неправильное ребро). Во время программы я этого не заметил.

Что приятно, в судействе на этот раз не было засилья недокрутов < и четвертей q. Я недавно посмотрел несколько старых видео, и главное впечатление — насколько безумной (непонятной, идиотской, можно много эпитетов наворочить) была старая судейская система 6.0! При всей возможной критике современной судейской системы, по сравнению с 6.0 это небо и земля.

ХвостVL пишет:

А почему это не распространяется на руки? Ноги беречь надо, а руки, которые уже порезали серьезно чужими лезвиями - все равно нет. Перчатки не нужны, потому что кто-то по телевизору так сказал. Не вижу логики.

Ни разу я не писал, что перчатки уберегают от серьезных травм (не считая легких ссадин от падения на шершавый лед при катании на плохих открытых катках). Конкретно в моем случае они нужны были просто 1) для того, чтобы поначалу прикрыть изуродованные пальцы, забинтованные или заклеенные пластырем, 2) для меня это было чисто психологическим лекарством, плацебо — перчатки как бы создавали иллюзию, что они от чего-то защищают (особенно тонкие нитяные, которые у меня тогда были и в которых я катался после того инцидента 1-2 месяца — но в тот момент было просто страшно, что кто-то прикоснется к пальцу со срезанным ногтем, даже легкие прикосновения тогда были болезненны; с точки зрения логики ясно, что такие перчатки ни от чего не защитят, но тогда действовала не только логика).

Что касается (тонких) перчаток, то некоторые любят в них кататься, они "дисциплинируют руки" (это тоже не моя фраза, но подобные фразы, сказанные действительно профессионалами, психологически воздействуют на начинающих фигуристов, спортсменов или любителей; все, кто серьезно и много занимался спортом, настоящим или любительском, знакомы с подобной мифологией, которая очень помогает, она всегда есть, причем неважно, насколько она реальна или это просто суеверия). Так что насчет перчаток на меня влияли две противоположные фразы (причем обе вполне имели смысл):
1) "перчатки дисциплинируют руки" (мне действительно так казалось);
2) "надо открытыми ладонями чувствовать лёд".

В моём случае в конце-концов победила вторая фраза, но и первая в свое время очень помогла. (Может, жаль, что победила вторая, потому что с руками и вообще хореографией у меня всегда были проблемы, я совсем не придавал значения движениям рук, наверно, зря, но сейчас мне уже об этом поздно жалеть.)

ХвостVL пишет:

Нет такого, что мы на вас без РиспортовРФ2 и Голдсилов и смотреть не станем.

Очередной камешек в мой огород. Первые 3-4 года я катался на Risport RF3 + MK Prof, а на самодельных фигурных роликовых коньках я использовал ботинки Risport Laser, аналог нынешних Risport RF4. (Ботинки RF3 Super я купил в магазине Спорт-Профессионал в Москве уже сильно после того, как через Интернет купил в американском магазине ботинки Risport Laser, причем ждал доставки почти 2 месяца; про существование специализированных магазинов фигурного катания в Москве я тогда еще не знал; когда я впервые зашел в этот магазин, то намеревался купить тоже Risport Laser, поскольку был ими вполне удовлетворен. Но ботинки Risport RF3 Super при примерке оказались настолько хороши, что отказаться от их покупки было невозможно — это была просто мечта, которая сама вдруг упала тебе в руки, и даже ждать не надо было.)

анон-анон пишет:

самое вредное, это купить что-то, а потом вместо того, чтобы реально пользоваться, пылинки сдувать.

Вот мои первые качественные коньки после трех лет сдувания пылинок:

Видно, что внутренний слой ботинок RF3 уже за 3 года пришел в ужасающее состояние (на самом деле, гораздо раньше, я пытался их ремонтировать, подклеивая заплатки из тонкой мягкой кожи). Хотя всё равно кататься в них можно, они остались почти такими же комфортными, как и в начале (никаких заломов, внешний жесткий слой отлично держит ногу и позволяет выполнять все элементы фигурного катания).

Ботинки Risport RF3 тогда мне обошлись примерно в 6 тыс. руб. Нынешние ботинки Risport RF2 Super стоили где-то в 2010-м году около 9 тыс. руб. — не такая уж и большая разница. Они чуть выше и мягкий внутренний слой у них чуть тоньше, но при этом они точно так же фантастически комфортны для меня. Разница — за прошедшие 15 лет у них практически никаких дефектов не появилось, внутренний слой такой же, как и в самом начале. Если разделить разницу в 3 тыс. руб. на 15 лет, то получится, что я переплатил лишь 200 руб. в год — не такая уж и астрономическая сумма.

Rebecca_2011 пишет:

почему-то американских фигуристов не пишут

Увы, это второй трагический случай в истории фигурного катания Америки. Я плохо помню, но, по-моему, где-то в середине XX века в авиакатастрофе погибла вся сборная команда США, летевшая (в Европу?) на какие-то международные соревнования вроде чемпионата мира или олимпиады.

P.S.
Текст по ссылке:
Черный день. В авиакатастрофе погибла вся сборная США по фигурному катанию

aif.ru пишет:

После завершения олимпийского сезона американские специалисты готовились к обновлению команды — места лидеров должна была занять молодежь. Премьерой для новой команды США должен был стать чемпионат мира 1961 года, который принимала Прага. В принадлежащую к соцлагерю Чехословакию фигуристы летели не напрямую — им предстояло сделать пересадку в Брюсселе. Авиалайнер Boeing 707-329 авиакомпании Sabena вылетел 15 февраля 1961 года из Нью-Йорка, выполняя рейс SN548. На борту находились 61 пассажир и 11 членов экипажа. Этим рейсом летела вся американская делегация — 34 человека, из них 18 спортсменов. Полет через Атлантику проходил штатно, и в расчетное время самолет приблизился к аэропорту Брюсселя. Пилот вынуждены были уйти на второй заход, так как с полосы не успел вырулить ранее приземлившийся самолет. Затем летчикам не удалась и вторая попытка приземления. Диспетчеры на земле обратили внимание, что с самолетом что-то не так — он кренился, и казалось, что пилоты теряют над ним контроль. С высоты около 450 метров началось падение по спирали, которое завершилось крушением менее чем в трех километрах от аэропорта. Погибли все, кто находился на борту, а также работавший на земле фермер. Жертвами катастрофы стали чемпион США среди одиночников 21-летний Брэдли Лорд, вице-чемпион США 16-летний Грегори Келли, 17-летний призер чемпионата США Дуглас Рэмси, 16-летняя чемпионка США среди одиночниц Лоуренс Оуэн, 17-летняя вице-чемпионка США Стефани Вестефельд, третий призер национального первенства 17-летняя Род Майкельсон. Погибли танцоры Диана Шернбул (18 лет) и Ларри Пирс (24 года), Дона Ли Карриер (20 лет) и Роджер Кэмпбелл (18 лет), Парисия Динеен(25 лет) и Роберт Динеен (23 года), а также спортивные пары Ила Рэй Хэдли (18 лет) и Рэй Хэдли (17 лет), Лори Джин Хикокс (15 лет) и Уильям Хикос (18 лет), Мэрибел Оуэн (20 лет) и Дадли Ричардс (29 лет). Также погибли тренеры Эди Шолдан, Мэрибел Винсон-Оуэн, Дэн Райан, Уильям Кипп, Уильям Своллендер, менеджер сборной Дин МакМин, американские арбитры, которые должны были работать на чемпионате мира.

анон-анон пишет:

Сам не видел, чтобы коньки приходили в такое состояние, ни RF3, ни RF4, ни другие бренды, даже масскатательные коньки таким не страдают обычно... И, к слову, это аргумент против покупки профессиональных коньков, вот купишь, а они всё равно в момент развалятся внутри.

Ну, вовсе не в момент. Первые полгода всё было нормально, затем внутренняя замша (очевидно, натуральная) стала трескаться, пришлось ее заклеивать заплатками из мягкой тонкой кожи от внутренней поверхности старых маминых сапог. Хотя кататься по большому счету это не мешало. Мои первые Nordix начали рваться (дырочки от шнурков) уже через неделю.

Я, например, до сих пор в этих коньках (Risport RF3 Super + MK Professional) катаюсь, на плохих открытых катках, на Чистых Прудах и т.п. Плюс, когда летал в Австрию (в Вену) и мне очень хотелось там покататься на фигурных коньках (перед Ратушей, или на открытом катке Айслауфен, которому больше 100 лет), то я брал с собой именно эти коньки. Почему их, а не мои более качественные и уже более привычные? Просто я в то время буквально трясся над коньками, очень боялся их потерять, что их могут украсть и т.п. Например, ехал на работу в МГУ на автомобиле, планируя вечером пойти на каток, но днем не оставлял коньки в автомобиле, а всюду носил с собой. По той же причине я не брал мои основные коньки в авиа-путешествия. Коньки как опасные предметы не пропускали в ручную кладь, а я наслушался историй, как терялся авиа-багаж, поэтому брал в Вену старые коньки, которые не так жалко.

И кататься в этих коньках вполне можно. Некоторое неудобство для меня по сравнению с моими нынешними коньками вовсе не в проблеме с ботинками (она в общем-то малозаметна), а в лезвиях. Для меня геометрия лезвий JW Gold Seal подходит на порядок лучше, чем MK Prof (несмотря на то, что на первый взгляд разница малозаметна), и это проявляется на вращениях (для остальных элементов нет особой разницы). Причем заметная разница: 7 и 14 оборотов в передних вращениях, 4 и 10 в обратном винте. Основная разница между лезвиями в положении передней точки баланса, у Gold Seal она отстоит дальше от начала лезвия, т.е. ближе к середине; причина — более крупный нижний зубец GS, да и кривая лезвия чуть более сложная (об этом здесь уже подробно писали).

анон-анон пишет:

Очевидно что или какой-то брак, или же какой-то косяк при использовании или хранении.

Брак — вряд ли, я спустя небольшое время купил такие же точно ботинки в том же магазине для фигурных роликовых рам PicSkate (которые мой друг по моей просьбе купил в Америке и привез в Россию). Они до сих пор как новые, просто я катался на роликах на порядок меньше, чем в ледовых коньках.

Косяк при использовании или хранении? Это не про меня в первые годы моих занятий, когда я действительно сдувал с коньков пылинки и соблюдал абсолютно все условия переноски и хранения коньков (всегда тщательно насухо протирал лезвия после катания, затем надевал на лезвия мягкие чехлы-носочки, в сумке или рюкзаке носил коньки в специальных мешочках из дышащей нетканки, чтобы они не терлись друг о друга, войдя домой, я до сих пор первое, что всегда делаю — вынимаю коньки из рюкзака и из этих мешочков (не снимая носочков с лезвий) и ставлю сушиться, причем ни в коем случае не у батареи.

Нет, коньки в первые годы были для меня чуть ли не сокровищем (это сейчас я могу оставить их на несколько часов в машине, раньше это было исключено). Да и никакой разницы между использованием и хранением моих нынешних коньков и прошлых нет (разве что я сейчас уже отношусь к конькам не так трепетно).

Причина такой проблемы с внутренней поверхностью очевидна: коньки у меня после катания всегда внутри влажные, и, видимо, замша тех моих коньков (как мне кажется, натуральная) плохо переносит сырость, дополненную еще и нагрузками при катании. А у новых коньков (правда, слово "новые" не очень соответствует конькам, в которых я катаюсь уже 15 лет) вместо натуральной замши внутри используется, по-моему, какой-то синтетический материал, гораздо более стойкий к влаге (а если и натуральная кожа, замша, нубук или проч., я не очень в этом разбираюсь, то, возможно, каким-то образом лучше обработанная для придания стойкости к сырости).

Носки я использовал и использую всегда примерно одинаковые: толстые шерстяные я не люблю (в них стопа не так хорошо чувствует ботинок), обычно это не очень высокие хлопковые тонкие носки (или не очень тонкие — в общем, такие же, в каких я обычно хожу).

XвостVL пишет:

Тем более что там могут дисциплинировать строительные перчатки (вы же в них катались?)

Нет, это были красивые тонкие перчатки вязаные темно-синего цвета. Как и зачем они оказались у меня дома — не помню.

XвостVL пишет:

На соревнованиях сейчас многие фигуристки в перчатках, потому что режутся о собственные лезвия на заклонах и бильманах.

Ну это не мой случай, я никогда не точил свои коньки до такого состояния (а бильман, на вращение, а просто ласточку с захватом лезвия, в первые годы делал).

анон-анон пишет:

Не уверен, что совсем тонкие перчатки сильно помогут, если на пальцы кто-то наедет, это всё-таки совсем другое, чем конёк рукой держать.

Мне, видимо, не просто наехали на руку (на кончики пальцев, когда рука была на льду), а, скорее всего, напрыгнули и потом еще хорошенько оттолкнулись. Боль жуткая, даже вспоминать больно 20 лет спустя.

Когда кто-то падает на лед и не торопится вставать, мне каждый раз хочется подъехать к человеку и поскорее поднять его (или просто сказать: ты что, не представляешь, в какой ты опасности, когда лежишь на льду во время массового катания? но я этого ни разу не делал).

Я хорошо помню, как подобная травма была в НХЛ у Алексея Яшина — когда он упал, кто-то из хоккеистов случайно наехал ему на руку. У него тогда был страшный порез — наверно, потому что хоккейные коньки обычно значительно более острые; это всё показывали в спортивных новостях по ТВ.

ХвостVL пишет:

для тех лет это были не маленькие деньги, а сейчас RF2 Super, естественно без лезвий, стоят около 20тр. Плюс лезвия. Например Голдсилы стоят около 70ти тысяч.

Я хорошо помню, что лезвия JW Gold Seal стоили тогда ровно столько же, сколько и ботинки Risport RF2. Те же самые 9 тыс. руб., что было в общем-то необычно, потому что лезвия, как правило, были значительно дешевле ботинок.

Насчет "немаленькие деньги" — значительно, просто на порядок меньшие, чем сейчас 60 тысяч. Эти 60 тысяч в 2 раза превышают мою нынешнюю зарплату в МГУ (без надбавок, они, хоть и большие, но бывают не чаще 4 раз в год и для не более чем трети сотрудников, плюс я в течение 4-х лет с 2016 до 2020 г. надбавок вообще ни разу не получал как вражеский элемент на предыдущей кафедре, откуда меня при этом не отпускали), а в конце 1-го десятилетия 2000-х цена коньков вместе с лезвиями еще укладывалась в мою зарплату.

ХвостVL пишет:

Понимаете, это же все равно, что микроскопом заколачивать гвозди. Ну зачем голдсилы для винтов? . . . Как минимум, прибавка нескольких оборотов в винте совсем не аргумент за приобретение таких лезвий

Покорнейше прошу у господина прощения, не знал, что это микроскоп. До конца жизни я должен теперь замаливать свой грех — потратил лишние 3 тысячи рублей на лезвия, которые, оказывается, мне не полагались, Забыл мудрую русскую поговорку — всяк сверчок знай свой шесток.

ХвостVL пишет:

На лезвиях намного более низкого класса ваши коллеги крутят комбинированные вращения со сложными вариациями.

Ну, они ведь не чета мне, не такие бездари. Они могут, я, увы, нет.

ХвостVL пишет:

Причём часто именно так и бывает: крутил 5-7 оборотов, а потом раз, и начал 15, и это не меняя лезвий, просто качественный скачок, какой часто бывает когда что-то упорно учишь.

Вот только почему, уже освоив задний винт на новых коньках, я надеваю старые, в которых катался 4 года — и всё мгновенно пропадает, как будто никакого скачка и не было?

Я посмотрел цены в западный магазинах (конкретно в Австрии).
Ботинки Risport RF2 Super стоят Eu 184.2, в перевода на рубли 18844 руб. по сегодняшнему курсу.
Лезвия JW Gold Seal — Eu 552, в рублях 56470 — в 3 раза дороже ботинок. Странно, а я запомнил, что мне лезвия и ботинки тогда обошлись в примерно одинаковые суммы. Возможно, это уже ложное воспоминание, для меня главным тогда было то, что их можно купить в Москве (не через Интернет и специальные посреднические фирмы, доставляющие в Россию товары из западных Интернет-магазинов типа той, что я сначала использовал — pregrad.net), поэтому точные цены я не запомнил.

Итого коньки обойдутся 75314.

Когда я покупал новые ботинки, классом чуть выше старых, то хотелось купить и лезвия классом чуть выше моих нынешних. Заодно и проверить, есть ли между ними разница на вращениях. (Прыжки, естественно, мало зависят от лезвий.)

Сейчас самые популярные тогда лезвия промежуточного класса
JOHN WILSON Blade Coronation Ace стоят Eu 229.9, в рублях 23519 руб.
Разница сегодняшней стоимости лезвий 32951 руб. — довольно существенная.
Странно, тогда это мне так не казалось. Может быть, я купил какие-то бракованные лезвия по сниженной цене? В любом случае, я в конце 10-х годов зарабатывал куда больше, чем сейчас (если перевести на валюту), в тот момент деньги для меня мало что значили, просто хотелось, если покупаешь новые коньки, то хотя бы немного улучшить их по сравнению с действующими (тем более когда ты абсолютный новичок в этой области и в некотором роде исследователь). И действительность превзошла все ожидания. Хотя я, уже купив всё и установив лезвия на ботинки, далеко не сразу на них перешел — продолжал кататься 1-2 месяца в старых коньках.

Когда я покупал лезвия JW Gold Seal, то, если я правильно помню, не осознавал, что их очень трудно затачивать, поскольку боковые поверхности вогнутые и толщина беговой дорожки лезвия непостоянна. Есть лезвия фирмы John Wilson того же класса с параллельными боковыми поверхностями, например, Pattern 99.

Вот что странно, среди моих знакомы фигуристов-любителей у многих именно лезвия Gold Seal. Я спросил однажды довольно неплохого фигуриста-любителя (на соревнованиях в Бору близ Нижнего Новгорода, у него был уровень Золото), почему он использует именно их (не Pattern99, например), и он сказал, что установил на новые коньки именно P99 и катался в них несколько месяцев, но потом вернулся на Gold Seal, на них ему гораздо удобнее.

В общем, по моим наблюдениям, когда полжизни тратишь на фигурное катание (платишь за лед, за тренировки в группе или даже индивидуально, на билеты, чтобы проехать на соревнования и арендовать гостиницу, на вступительные взносы и т.п., на всё уходит много времени и душевных сил помимо денег), то начальная цена ботинок и лезвий уже не является решающим фактором, удобство становится гораздо важнее. А большинство фигуристов-любителей именно такие. Когда тебя в детстве родители заставляют тренироваться, то можно и возненавидеть фигурное катание. Но когда ты дорвался до него лишь в сознательном возрасте, то легко можно превратиться в настоящего фаната.

анон-анон пишет:

Это лезвия для многооборотных прыжков, а не для вращений.

Не понимаю, как вообще лезвия могут влиять на прыжки (где в полете нет контакта со льдом)? Разве что на заход они могут влиять, но тут я не могу понять, откуда может взяться существенная разница. На приземление тоже вряд ли.

анон-анон пишет:

Многие играют в фигурное катание, что выражается в максимальном копировании атрибутов оттуда, включая инвентарь, всякие платья, моделей поведения, проецирование на себя проблем, с которыми сталкиваются в большом спорте, при том, что общего то не так много. Здесь даже часто более уместно слово "пародируют".

Очень тонкая грань — игра, пародия, просто увлечение. Вообще, разве есть что-то предосудительное в игре? Вот, опять пишу про себя — меня ну совершенно не волновали костюмы, например (хотя я всегда выбирал только музыку, которая что-то для меня значила, так или иначе связанную с какими-то событиями, периодами моей жизни — жаль, конечно, не всегда ее интерпретация была мне по силам). Но в какой-то момент я подумал — вот почти все участники любительских соревнований придумывают себе очень интересные костюмы (бывают просто потрясающие идеи, каких даже не увидишь в большом спорте или на показательных) — ну что в этом плохого? Может, гораздо хуже, когда я выхожу сам на протяжении нескольких лет в каком-то свитере, который ношу уже лет 20, в джинсах-стретч (с застежкой на женскую сторону, потому что раньше стреч для мужчин не шили), это, может, и нельзя прямо уж так назвать неуважением к другим людям, но меня не красит (Гуля на это намекала, надо отдать ей должное, достаточно мягко: "Ну наконец-то у тебя хороший костюм"). В свое оправдание — когда я придумывал выступление под музыку Шигеру из японских фильмов "Колдун-1, 2", то постарался сшить и костюм точно такой же, как в фильме у Сеймея (благо он примитивный, хотя и необычный для европейцев), для меня это вообще был сильный сдвиг. Потому что раньше мной руководило чувство — "да кто я такой, чтобы наряжаться как прима Большого театра, меня ведь скорее всего поднимут на смех".

И вот через это переступить непросто, особенно когда катаешься не ахти как (например, я никогда не знаю, получится ли в этот раз у меня волчок, кораблик и т.п.). Наверно, я этот барьер преодолел, хотя выходить на разминку в необычном костюме всегда непросто. (Лучше, наверно, спрятаться, изобразить из себя серую мышку, ни на что не претендующую, которая никогда не выйдет на публику — наверно, это свойственно многим любителям, по крайней мере, это чувство приходится преодолевать.)

Потом уже мне сказали, что под музыку из этого фильма (правда, другие фрагменты) катался Юдзуру Ханю (если бы я знал об этом, то, скорее всего, не отважился бы на эту музыку; в фильме, особенно во втором (Колдун-2), главное значение придается финальному танцу главного героя, построенному почти полностью на вращениях, а именно вращения всегда были моей мечтой, когда у меня еще не было возможности заниматься ФК).

В общем, много где принята такая легкая издевка над любителями. По себе могу сказать, что для многих из них это очень болезненно, бьет в самую точку. Особенно когда ты был чего-то лишен в детстве и у тебя осталось лишь несколько лет, чтобы хоть отдалено, хотя бы на уровне самообмана приблизиться к тому, о чем ты мечтал.