Сообщения пользователя Эль

В результатах, выложенных на сайте, за 21 февраля (взрослые) почему-то Бронзу 3-кл ПП женщины пропустили...

Интересно услышать мнение тех, кто участвует в любительских соревнованиях.
Я вот подумала, что лучше бы не было деления по возрасту. Т.е. от 18 и далее.
Потому что тогда действительно есть соревнования, и будет много участников. А то когда в категории 1-2 да даже 5 человек - ну это как-то совсем неинтересно. Какой смысл в таких "призовых" местах?...
И мужчин, т.к. их обычно мало участвует, присоединила бы к общей группе.
Вот тогда первые места были бы действительно настоящие.

А что вы думаете по этому вопросу?

margo Мне 44 года

Adx Я не так часто захожу на форум, обсуждение про "настоящие места" не читала.
Но если есть соревнования, а не показательные выступления, то и места должны быть.
Категории по уровню я бы оставила. А то, что сильные участники заявляются в категорию попроще, мое личное мнение - их право. Они же там не сделают то, что запрещено в этой категории, а значит это по правилам. Так же, как и более слабому никто не запретит косячить в категории выше))) Получит то, что смог сделать.
Но именно из-за разделения по возрасту часто в группе оказывается очень мало человек (даже при соединении соседних групп), и поэтому косяча вдвоем-втроем, например, в серебре можно занять призовые места)))

amateur пишет:

Проблемы не существует: орги всегда вправе объединять-разъединять категории, строгих требований нет. Были бы участники.

Я бы поучаствовала. Может кто-то из организаторов сделает такой эксперимент как-нибудь.

bregalad пишет:

Интересно, даже когда двое. Пример из прошедшей только что "Русской Зимы 2021" — Романов и Зверев.

Ок) Мужчин оставить отдельно.Согласна.

bregalad пишет:

Я бы разделил на две или три категории

Я бы сделала две группы в каждой категории - общая соревновательная от 18 и выше, и внесоревновательная, куда по собственному выбору могут записаться те, кто считает, что им тяжело в общей, или новички, для пробы пера. В этой группе не присуждать места, но баллы выставлять (для участника, чтобы он понимал, что получил, но не опубликовывать). Ну как-то так.

margo пишет:

Вы предлагаете участвовать вместе 20-им и 60-летним? При наличии у возрастных фигуристов таких болячек как артроз, артрит, склероз... делает борьбу за пьедестал мягко говоря неравную.

Да, я согласна, что борьба не равная. Но на то они и соревнования. У нас у взрослых у всех неравная борьба, потому что кто-то может пять раз тренироваться в неделю, а кто-то раз-два, и те же болячки могут быть и прочее.
Да и много примеров, когда более старшие умеют и могут покруче молодых.

bregalad пишет:

Вам обязательно хочется революции. Это при том, что в мире взрослое любительское катание развивается уже лет 40 (начиналось всё это в США), в России примерно с 2005 г. (я сам первый раз участвовал в таких соревнованиях в декабре 2006 г., первая "Русская Зима" было в феврале 2007 г.). При этом правила менялись мало, лишь чуть-чуть корректировались. И как-то не было замечено недостатка участников (на прошедшей "Русской зиме" их было больше 100 человек).

Нет))) Я к революции совсем не призываю))) Просто размышляю.
На прошедшей Русской Зиме именно что ОБЩЕЕ число участников было очень большим, да, но в каждой категории, разделенной по возрасту, были и очень малочисленные, даже объединенные. Именно после этой РЗ у меня и возникли вообще все эти мысли.

bregalad пишет:

Насчет внесоревновательной категории — звучит как-то унизительно. (Либо нужно устраивать для всех что-то типа показательных выступлений, Гала-концерта.) То, что вообще не нужны возрастные классы — возможно (я сам к этому индиферентно отношусь, но меня и занятые места не волнуют), но большинство, скорее всего, с Вами не согласится.

Внесоревновательная, думаете, унизительно?... Почему? Человеку интересны баллы, выступление, но не места.

IceandFlame пишет:

У взрослых любителей абсолютно разные возможности для тренировок, разная подготовка на этапе вхождения в этот спорт, разная скорость обучения (кто-то вращение за 3 мес освоит, а кто-то 3 года будет над тем же биться), но это же невозможно все учесть и определить, поэтому возраст, как и категория, является доп объективным разделителем.

У взрослых любителей, как это видится мне, нет вообще объективных разделителей)) Именно по тем причинам, которые вы перечислили. Поэтому и разделение по возрасту - оно просто разделение по возрасту, но не совсем объективное.

margo пишет:

Получается, что 15-30 человек будут бороться за три призовых места.

Да. И в этом случае это будут очень радостные призовые места, а не утешительные.

margo пишет:

И еще, любители очень огорчаются если их ставят на последние места. Отсюда у многих обиды на судейство и нежелание дальше ездить на соревнования. Я считаю 3-4 человека в группе это оптимальный вариант.

Тут я иначе смотрю - мне обиднее было бы быть 4-ой и последней, еще обиднее 2-й или 3-й последней)))
Гораздо лучше быть, условно, 15-ой, но среди всех участников.

margo пишет:

А на практике у вас какие были варианты?

На практике я была в пре-бронзе 10-ой из 12-ти и 5-ой из 9-ти, а в бронзе 11-ой из 14-ти
Я участвовала только в ПП.

amateur пишет:

Всегда будут категории, особенно золото и мастера, где участников очень мало и объединять их не с кем. Им что делать? Запрещать соревноваться на фоне битвы за укрупнение? Не присуждать места? Объединять с более слабыми? Все решения плохие.

Не-не! Никаких битв и запретов Ну зачем нам крайности, тем более негативные.
Да и вообще, категории я и не предлагаю трогать... Уж сколько есть там человек, столько и есть.
Я говорю только и исключительно про деление на возрастные классы. И не как призыв к действию)) а просто порассуждать)) Потому что объективным это разделение, как ни крути. не является.
Допустим, кто-то начал заниматься в 30 и сейчас уже 15 лет катается (это я с потолка условный пример) - это 45 лет человеку. А кто-то начал года три-четыре назад, и сейчас этому человеку 35. И вот оба этих человека в одной категории (как правило, это бронза, куда переходят относительно быстро, а многие остаются там очень надолго), но в разных возрастных классах. И вот кто из них лучше катается? Кому будет сложнее соревноваться? Кто больше баллов наберет? Да неизвестно это! Потому что дело тут не в возрасте, а в индивидуальных способностях отдельно взятого человека, в количестве и качестве тренировок и в прочих сопутствующих вещах. Но точно не в возрасте))

amateur пишет:

то там и под сто человек свалка может быть - в Обере, во всяком случае

amateur пишет:

Скажем, бывший спортсмен, участник ОИ или ЧМ, завершил карьеру и выступает в любителях.

Вы какие-то заоблачные примеры приводите Я про наши местные соревновательные реалии среди обычных взрослых любителей, которые встали на коньки, в большинстве своем, во взрослом возрасте. А бывшие участники ОИ и ЧМ - это вообще отдельная история.

amateur пишет:

Чудеса см. здесь. Это результаты Обера 2019 года.

Посмотрела...

Bronze Ladies III B Free Skating - первое место с баллами 29.06
Тогда как в Bronze Ladies III A Free Skating - второе 31.14, третье - 30.59, и даже четвертое - 30.40 !!!
А если бы их не разделили, то все было бы по-честному, как минимум.
Получается какая-то ерунда. Баллы ставят, но они не важны. Призовые места на удачу - как тебя разделят, а не как прокатаешь.

Или я что-то не так поняла из этой таблицы?

amateur пишет:

Возраст Группа А, очевидно, моложе, чем В. Их же не абы как делили.

Деление по возрасту внутри и так уже выделенного возрастного класса - это вообще к объективности никаким боком)))

amateur пишет:

Участников оценивают не по абсолютным критериям (по спортивным техтребованиям засчитать многое невозможно), а расставляют по местам относительно друг друга. Для этого очень важно, чтобы в категории были участники сопоставимого возраста и уровня подготовки.

А как они определяют эту сопоставимость подготовки? Для этого нужно какие-то просмотры предварительные устраивать.

amateur пишет:

тем более если молодой и сильный влегкую обыграл старого и слабого

Ну какой такой молодой обыграл старого)))) если это все в рамках одного возрастного класса, в данном случае - 3-го.

amateur пишет:

Если у Вас есть горячее желание посоревноваться в большой группе, Обер Вам в руки.

У меня желание, чтобы места по полученным баллам присуждались, а не по возрасту Пример с Обером просто таки - антипример)))

amateur пишет:

Ну, а не нравится Обер и его правила, ничто не мешает совершить революцию. Организуйте старты по своим правилам (запретов нет), сделайте их популярными, собирайте кучу участников со всего мира (откроют же когда-то границы), покажите эталон объективности и справедливости, докажите на практике, как это здОрово, а там, может, ИСУ еще спасибо скажет. А от демагогии пользы ноль, мне уже жаль потраченного времени.

Ни революции, ни эталоны, ни доказывать кому-либо и что-либо в мои планы совершенно не входит Тем более, что я не считаю свою точку зрения единственно верной.
Спасибо за информацию, которую Вы давали в своих сообщениях.
И прошу прощения, что Вы потратили свое время, отвечая мне.

KateS пишет:

Если у вас есть сомнения, то рекомендую съезить в Обер чтобы посмотреть как там все происходит в реале.

До Обера я пока морально не созрела. И физически)) В том смысле, что пока еще слишком много косячу.
Хотя до осени еще много времени...