Сообщения пользователя ZenderMilan

tempika, уж на что я недолюбливаю Вейра, но даже я могу согласиться с Лисой Алисой, что Вейр в плане хореографии значительно сильнее чем Чан.

И где у Вейра вы увидели четверные?)

Вопрос "а где у Хьюз вы увидели хореографию" я даже не задаю, потому как звучал он неоднократно, и никто уже не надеется получить на него ответ)

И еще, вот вы пишете:
"вращения, дорожки со всем разнообразием шагов, высокие, с легким запрыгом и плавным выездом прыжки (а не тяжкое ворочание тела с мощным выковыриванием льда при приземлении).. " - посмотрев произволку Сары-Хьюз-2002, можно по всем названным вами же пунктам сказать, что это - полный ахтунг! Особенно тормознутые вращения и примитивнейшие шаги.

tempika, эпитет "тормознутые" я применил к вращениям вообще-то) Вы там что-то говорили про медленный бильман, однако этот бильман Слуцкая крутила быстрее чем Хьюз - любое из своих вращений (за исключением винта, который в расчет можно не брать)

шаги у Хьюз были примитивны что в короткой программе, что в произвольной. У Слуцкой шаги в короткой - гениальны! Мне кажется, Хьюз и Кван подобные шаги даже не снились.

И все-таки, еще раз предлагаю взглянуть на прокат Коэн, тк от сравнения Хьюз и Коэн вы почему-то упорно уходите. "высокие, с легким запрыгом и плавным выездом прыжки " - вот прям читаю и думаю что это к ней подходит как ни к кому другому))


Что касается Вейра - я и не говорил что у него была супер-хореография и что он там всех уделал по красоте выступления) Я к вейрофанатам не отношусь) Но у Чана вместо оценки за хореографию совершенно очевидно стоит оценка за национальность.

tempika, Коэн я привожу в пример для того чтобы показать на наглядном примере что есть "легкое воздушное катание" в моем понимании) Она даже на 5ю точку садится легко и воздушно

Я не спорю с тем что Слуцкая была тяжеловата в произвольной, но в одном из первых сообщений на эту тему вы просто на ноль умножили ее программу, пройдясь даже по вращениям которые она крутит гораздо красивее и легче чем Хьюз)) Тут вы явно преувеличили.
И второй раз вы преувеличили, назвав блестящей программу Хьюз - бледную и вялую программу без всякой хореографии. И легкой-воздушной ее уж никак назвать нельзя, в прыжках тоже ощутимая тяжеловатость, хоть косяки менее явные чем в некоторых из прыжков Слуцкой. И ее сильнее ощущается тяжеловатость Хьюз, когда наблюдаешь ее вялые вращения...

Мне кажется почему-то, что судьи оценивали примерно таким же образом как и вы)

tempika пишет:

почти у всех канадцев такой конек, такая осанка, такое благородство в скольжении и движениях, что это невозможно не заметить и не оценить.

вот по этим параметрам Слуцкой небыло и нет равных (говорю в целом а не только об ОИ-2002). Ни у воспитанников канадской школы, ни какой-либо другой

Алевт пишет:

То есть за гражданство .

да-да, именно) хотя, в свете нынешних тенденций.. можно сказать что за гражданство+национальность)

вотэтода!, а вот если вам дать два саунд-трека: один к голливудскому блокбастеру и к российскому, которых вы ранее не слышали, вы действительно считаете что отличите где какой?)

И вы правда считаете, что все голливудские фильмы - апогей современного искусства? Да процентов 80 того что Голливуд производит и сливает в мировой прокат - шлак и помои.

ЗЫ. Слуцкую, Хьюз и Коэн вы пока не пересматривали?)

Azazeil пишет:

Вам, собственно, сюда.

КП Слуцкой - это вообще чтото за гранью реальности)) и как сюда подходит вот такое вот слегка засвеченное видео)) коньки сливаются со льдом) ощущение, что она катается не по льду, а по облакам

Зря вы отсылаете только лишь на 1:30 и 2:40 ) то, что она делает между вращениями - это шедеврально и неописуемо))) на это можно смотреть бесконечно)) Это необыкновенно красиво!!! Это квинсистенция фигурного катания, если хотите)))
О том, что дать за ЭТО лишь 2-е место - преступление - я молчу.. ЭТО выступление - выше всяких мест и оценок..))) и дороже любых медалей...

Azazeil, но все-таки будем справедливы к темпике - на СВЯТОЕ под названием "Серенада в исполнении Слуцкой" она не посягала) речь шла о произвольных программах)

мои ручонки наконец добрались до того чтобы сделать дилетанский разбор этих выступлений, минут через 20 думаю будет готово)

tempika пишет:

..насчет короткой программы - так ведь слуцкая ее законно выиграла, о чем спорить?.. увы, для победы на олимпиаде этой победы не хватило..

ЧО?) Слуцкая заняла в короткой программе 2-е место после Кван, у вас что-то с памятью) И заняла совершенно не по делу.

Вращения Хьюз, по вашему, более выигрышны? Вы хвалите Хьюз и заикаетесь о вращениях - вот что мне непонятно)

Внимание, сейчас будет самый масштабный в этой теме оффтопик

В меру своих сил проанализировал произвольные программы Слуцкой и Хьюз. Всем доброжелателям - просьба поправить мои неточности) прыжки я, к сожалению, отличаю друг от друга плохо, поэтому доброжелателям также просьба уточнить где какой прыжок)

Итак: произвольная программа Ирины Слуцкой

0:30 - 3Л - 2Р (хуже чем в короткой но без ошибок)

0:55 - вот тут сорванное приземление на 2-м прыжке. Я правильно понимаю что она хотела сделать каскад из трех прыжков?

1:35 - идеальный тройной луц, вот здесь она уже не кажется тяжеловатой

1:44 - сложный заход на ритбергер. кто шарит, просьба прокомментировать есть ли ошибка в этом прыжке, чета я не врубаюсь в реакцию коментаторов)

1:56 - 2:03 - помоему очень красивые движения и артистизм!

2:12 - 2:25 - дорожка шагов, которой у Слуцкой якобы не было))

2:38 - 2:44 - еще один сложный заход на прыжок. Прыжок, правда, с явным косяком, хорошо что льда не коснулась!

2:51 - идеальный прыжок

2:54 - очень быстрый заклон!

2:59 - 3:09 еще одна дорожка, попроще первой

дальше идут всякие комбинации спиралей, Ирина на них явно халтурит)

3:40 - еще один идеальный прыжок

3:50 - финальное вращение.
на 3:54 ее бильман пожалуй слабее аналогичного исполненного в КП, но проиграла она здесь только самой себе, а не кому-то еще))

Вывод: тяжеловатые прыжки Слуцкой - только те, на которых были сложные заходы. Но сейчас за это добавляют, а тогда могли просто-напросто забить) что еще раз подтверждает слова Азазеля: уже тогда Слуцкая опережала время)


А теперь: Сара Хьюз - произвольная программа

0:30 - чистый прыжок (помоему аксель)
0:30 - 0:50 - якобы хореография, на самом деле это заламывание рук в чистом виде. далее я этот уникальный элемент не комментирую)

0:56 - каскад вроде безошибочен, но заметно, что прыжки невысокие

1:26 - та же фигня с каскадом, притом что она долго готовит прыжок, никаких сложных заходов не делает, а прыгает при этом на 3 милиметра

1:40 - наконец прыгнула повыше, и даже кажется докрутила)

1:46 - бильман прибалтийского темперамента

1:55 - крупным планом нам показывают приклеенную улыбку

2:00 - уникальный хореографический элемент из передачи "утренняя гимнастика"

2:23 - а вот и каскадец в котором первый прыжок на пол-оборота недокручен

2:40-2:45 - дорожка шагов, примитивней выдумать сложно. В сравнении с первой дорожкой у Слуцкой - жалкое зрелище

2:51 - спирали. Халтура как у и Слуцкой)

3:06 - заклон. Вспоминаем 2:54 у Слуцкой - комментарии излишни

3:18 - 3:38 - дорожка шагов поинтереснее первой

3:49 - вот тут недокрут совершенно очевиден имхо

4:00 - апогей "скоростного" вращения в позициях куда более простых чем у Слуцкой. Единственное, что Сара умеет быстро крутить - это винт.

Вывод: программа, пожалуй, откатана более чисто, но по сравнению с программой Слуцкой выглядит невзрачно, с псевдо-хореографией в виде заламывания рук - против ярких артистичных движений Слуцкой. Невзрачна она и по технике: программа Слуцкой изначально более сложная, то что исполняет Хьюз в сравнении с этим - примитивно. И Слуцкая - НЕ завалила программу, она допустила лишь 2-3 помарки!

При раскладе после КП: Слуцкая на 2-м месте, Хьюз на 4-м - постановку Хьюз на 1е место с такими прокатами я не могу охарактеризовать иначе как явную предвзятость..

вотъ)

tempika пишет:

..ZenderMilan: да, вращения хьюз более выигрышны, несомненно.. как минимум, при их исполнении не видно тяжкого труда, с которым они делаются

в этих вращениях нету ничего что могло бы вызывать напряжение - только поэтому они так и смотрятся)) такой подчеркнутый примитивизм во вращениях мне не по душе ни разу... Слуцкая гораздо более сложные вращения делает без всякого видимого напряжения - да, видно что вращение сложное, но ускорения в сложнейших позициях она делает блестяще! Вращения же Хьюз - это уровень КМС наверно))

Алевт пишет:

Но зачем тащить на лёд музыку именно из последних ?

, а зачем тащить на лед первых?)) Почему Ягудина мы хвалим за голливудские саундтреки, а Плюща с российским саундтреком - обвиняем в безвкусице? Нестыковочка однако.

tempika, может измерим заходы Хьюз?) Сбрасывание образа - это было у обеих. Исполняя все прыжки с простейшими заходами, Хьюз все прыжки акцентированно готовит, при этом ухитряясь прыгать на три милиметра в высоту и недокручивать.

Прыжок где Слуцкая чуть не свалилась - компенсируется сложным заходом. Попробовала бы Хьюз хоть один заход сделать посложнее, так нет ведь.. Примитивизм - это ее стиль)

Те секунды хореографии, которые у меня язык не повернется назвать заламыванием рук - вот эти секунды для меня многократно дороже чем махания руками Хьюз на протяжении почти всей программы))

вотэтода!, именно поэтому, изображая свою "хореографию", Хьюз заполняет паузы, ничего сложного в эти моменты не делая)

tempika, ну вот не дано мне различать прыжки между собой) имхо, куда лучше не отличать лутц от флипа, чем не видеть дорожку шагов там, где она есть) Очень интересно наблюдать за тем, что несостоятельные аргументы вы предпочитаете спрятать подальше, про шаги вы уже не говорите, вращения Хьюз вообще были деклассированы до 2-го разряда)) О заходах вам тоже возразить нечего.

Только и остается посмеяться над тем что я плохо различаю прыжки, хотя я мог об этом и не упоминать, и никто бы этого не заметил)


вотэтода!, напишите свой разбор - покажите как надо

cellion, а короткую у Слуцкой вы пересматривали?) меня все-таки удивляет насколько разное общее впечатление остается от короткой и произвольной программ... В короткой - такая легкость ощущается необыкновенная)) И в прыжках и во всем остальном)

Azazeil, чувак, ты прям единомышленнег))
надо за это выпить

детский лепет у Хьюз был практически во всем - не только в дорожках но и как минимум во вращениях.. Я щас даже подумал что возможно ей за это и дали такие баллы: мол смотрите, как мило катается этот ребенок)) Тем более выиграла Хьюз, как выяснилось, действительно по 2-й оценке, которую примерно из таких соображений (субьективных) и дают.

Элеонора Зибульвег пишет:

Очень зря, Плющенко еще раз доказал, что он гений и плюнул в душу всем падонкам - судьям, а также остальным фигуристам. Он катался под прекрасную музыку прекрасно выражая всю художественную мысль, катался нежно с руками и эмоциями, кактался так, как никогда не катался Робот Плющенко на соревнованиях. Вдохновенно, раскрывая все свои чувства.

Улыбнуло) что же мешало так откатать в произвольной? Показал, значит, в показательной: "а я еще и так могу, и вообще у меня тоже хороший вкус" - только вот значения уже никакого не имеет, что он видите ли может и так и эдак) поздно спохватился товарищщ.

Кстати, интересный материалец попался на глаза)

незнаю, может уже кто-то на него и ссылался, но я не замечал)

Откровенно скажу: приму любой результат. Спорт – это спорт, здесь многое зависит от случайности, еще больше – от удачи в данную, конкретную минуту. От нервов, от выдержки. От справедливости судей. Для меня самое главное уже произошло – мое возвращение в большой спорт удалось. А на Олимпиаде мне главное себя не разочаровать – сделать все то, что я делаю на тренировках. Этого достаточно», – рассказал Плющенко в интервью журналу «HELLO!».
http://www.sports.ru/others/figure-skating/69048077.html

Какая последовательность между словами и действиями-то. Браво, Плющенко