Формальное и бытовое значение слов любительский и профессиональный в спорте

Murchik

Сообщений: 12794

27.02.2010, 22:39

Формальное и бытовое значение слов любительский и профессиональный в спорте

Объясните, пожалуйста, идиоту: в чем заключен сакральный смысл наименования всех мыслимых спортивных соревнований любительскими, а спортсменов на пике формы любителями, а при завершении ими участия в этих соревнованиях — профессионалами? Желательно с точки зрения формальной логики, с точки зрения происхождения такой терминологии, и с точки зрения бытового сознания.

Словарная справка:

Цитата:

Любительский.
1. Прил. к любитель во 2 знач. Л. спектакль (исполненный любителями). Любительское отношение к искусству (дилетантское).
2. Предназначенный для знатоков, любителей (в 1 знач.). Л. табак.

Профессиональный
1. Прил. к профессия; связанный с профессией, вызванный профессией. Профессиональные интересы. Профессиональная гигиена. Профессиональные заболевания.
2. Прил. к профессиональный союз. Профессиональное движение. Профессиональная организация.
3. Занимающийся какими-н. делами как профессией. П. оратор. П. игрок. ◊ Профессиональный союз — объединение работников какой-н. профессии. Профессиональный революционер — в условиях нелегальной работы — большевик, обладающий политическим и организационным опытом, профессионально занимающийся исключительно революционной деятельностью.

Я правильно понимаю, что имеется в виду, что пока человек выигрывает ЧМы, Кубки, Олимпиады и прочее, он еще как бы дилетант. А когда, наконец, поломает себе ноги, скажет: "хватит" и уйдет работать зайчиком в шоу — тогда профессионал?

G2

Сообщений: 1532

20.03.2010, 00:14

вотэтода!
для того, о чём ты говоришь, давно существуют термины. "Массовый спорт" по-русски, "hobby-class" по-английски. "Массовый спорт", может быть, не очень удобная в лингвистическом плане конструкция, однако вполне применимая. И отражает суть. Например,

Состоялись соревнования по ФК по категории "Массовый спорт" "Русская зима 2010".

yar-vitli

Сообщений: 501

Рязань

20.03.2010, 01:30

G2
или ... состоялись соревнования Любительской Лиги Фигурного Катания "Русская Зима 2010"... а термин "Массовый спорт" имеет немного другое терминологическе значение... подальше от федераций и спорта... будет легче жить)))

Если вы сами цените себя невысоко, мир не предложит вам ни на грош больше. (Соня Хени - 3х кратная олимпийск. чемпион. по ФК) 8 апреля - день рождения Сони Хени. В 2012 году исполняется 100 лет со дня её рождения.

G2

Сообщений: 1532

20.03.2010, 01:36

yar-vitli пишет:

состоялись соревнования Любительской Лиги

"лига" – это организация. То есть, нужно зарегистрировать какую-то организацию, и от её имени проводить соревнования. При этом, точно так же можно и "соревнования с тройными" от имени Лиги организовывать. В общем я к тому, что это не решение проблемы.

yar-vitli

Сообщений: 501

Рязань

20.03.2010, 02:25

G2
Незнаю незнаю))) но каждый коммерчиский проект требует вложений... я к тому что любительские соревнования не бесплатные (для сравнения стартовый взнос "спортивных" соревнований 600-1000 руб, а " любительской лиги" 2200-2500) что наводит на мысль что для продвижения проекта "Любительская Лига" со своим годовым планом соревнования, ростущим не по дням часам числом заждущих, потдерживаемый местными фигуристическими обществами, имеющий 100% на успех .......... думаю небольшая сумма в 10-15 т.р найдётся, смею вас уверить))))... только нужно о ней кому нужно сказать))))))))))

Если вы сами цените себя невысоко, мир не предложит вам ни на грош больше. (Соня Хени - 3х кратная олимпийск. чемпион. по ФК) 8 апреля - день рождения Сони Хени. В 2012 году исполняется 100 лет со дня её рождения.

вотэтода!

Сообщений: 7577

Санкт - Петербург

20.03.2010, 02:47

G2 пишет:

"лига" – это организация.

Совершенно верно. Лига и Федерация - мало чем отличаются в своей конструкции. Это почти одно и то же. Мы не лига и не федерация, поскольку не имеем никакого официального статуса, руководства и официальных членов. Мы просто скопище единомышленников.

вотэтода!

Сообщений: 7577

Санкт - Петербург

20.03.2010, 02:53

yar-vitli пишет:

для сравнения стартовый взнос "спортивных" соревнований 600-1000 руб, а " любительской лиги" 2200-2500

У Вас странный уровень информированности насчет стартовых взносов на спортивных и любительских соревнованиях. На разных стартах взносы разные. Как на любительских, так и на спортивных. Есть спортивные старты вообще бесплатные, есть и по 1,5-2 тр взноса. Любительские бесплатными не бывают (поскольку никакая Федерация нам их не оплачивает), но и суммы бывают от 600р до 2500 (РЗ один из самых дорогих стартов, но зато и организация на высшем уровне).
Всё остальное о чем Вы пишете - лично я не поняла ни слова.

G2

Сообщений: 1532

20.03.2010, 02:56

вотэтода! пишет:

РЗ один из самых дорогих стартов, но зато и организация на высшем уровне

ну да, даже судейство без видеоповторов

всё, молчу, ухожу, ухожу...

yar-vitli

Сообщений: 501

Рязань

20.03.2010, 04:24

вотэтода!
я хотел сказать что хватит пудрить мозги, любительское ФК должно быть отдельно от спортивного как по сути так и по форме, и пока формально всё объединено в одну кучу, одно будет мешаться под ногами у другого, я не противник "хобби ФК" наоборот всеми руками ЗА!!! и только ЗА!!!, но пора формализоваться и идти своим путём.... то что касается стартовых взносов ... 600-1000 рубл сбор на детских спортивных соревнованиях, куда входят и лёд и судьи и.т.д.и.т.п .... при этом ни кто не скрывает что чуть чуть остаётся так сказать на "развитие"... стоимость "любительских" 2000-2500р (среднее с учетом возможного участия по 2 номинациям) по затратам на одного участника адекватна "детск. спорт" ...из чего можно сделать вывод что денежки на развитие при необходимости найдутся с лихвой...и устраители подобных шоу - соревнований прекрасно об этом знают, нужен только толчёк))... почему Лига а не Федерация...1 чтобы не было путаницы, 2 Лига подразумевает объединение членов и организаций по неформальным признакам (прим. Лига Наций), 3. Лига неформальное объединение

Если вы сами цените себя невысоко, мир не предложит вам ни на грош больше. (Соня Хени - 3х кратная олимпийск. чемпион. по ФК) 8 апреля - день рождения Сони Хени. В 2012 году исполняется 100 лет со дня её рождения.

yar-vitli

Сообщений: 501

Рязань

20.03.2010, 04:34

вотэтода!
10-15 т.р - приблизительно столько требуется для открытия ОО общественной организации, если конечно до этого дойдёт дело))))...

Если вы сами цените себя невысоко, мир не предложит вам ни на грош больше. (Соня Хени - 3х кратная олимпийск. чемпион. по ФК) 8 апреля - день рождения Сони Хени. В 2012 году исполняется 100 лет со дня её рождения.

profi222

Сообщений: 2268

Дубай

20.03.2010, 05:26

вотэтода! пишет:

Мне кажется ты не понимаешь что означает в фк понятие любительский сопрт и профессиональный.

Нет, это ты не понимаешь и ещё некоторые вместе с тобой. Я прекрасно знаю значение словосочетания "любительский спорт", "любительские соревнования". Я не понимаю в ЧЁМ ПРОБЛЕМЫ? Если вы боитесь чтобы вас (ваши соревнования) не перепутали с любительскими соревнованиями профессиональных спортсменов, так у вас и так есть разградация: квалификационные и неквалификационные. Ну поставьте в название соревнований: соревнования фигуристов-любителей. Для тех кто достаточно владеет ньюнсами русского языка, проблем не возникнет в распознавании "любительских соревнований" (представляющих спортсменов-профессионалов, тех, кто занимается спортом профессионально) и "соревнования фигуристов-любителей" (т.е. тех, для кого ФК - это хобби и не больше). Неужели так трудно уловить разницу: любительские соревнования и соревнования фигуристов-любителей? Хотя на мой взгляд, самая чёткая и достаточная разградация: квалификационные и неквалификционные. Впрочем, называйтесь как хотите

Антонио Бандерос

Сообщений: 1233

14.03.2012, 17:11

margo пишет:

а я вот никак не могу понять чем отличается Любительская колбаса от Докторской?

Любительская от докторской вот чем отличается - в любительской есть жирок и его видно, а докторская без жира, свежая - очень вкусная - что докторская, что любительская!

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.

Антонио Бандерос

Сообщений: 1233

14.03.2012, 17:29

Смех - смехом, а я вот ребенку затруднился объяснить, что значит профессионал, а что любитель... Объяснение было примерно следующее..
Любитель... это....э... ну которые для себя спортом занимаются...
А профессионалы это те, которые за деньги....
Но...э....есть еще такие...э...любители, которые в соревнованиях принимают участие...там в олимпийских играх.... чемпионатах мира....там...э... которые как бы для себя, но вообще им деньги тоже платят....ну,ты меня понимаешь..

Вообщем полный бред.

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.