Факты, интриги, расследования. Ю-На Ким

Azazeil, по-моему большая часть так называемых недокрутов, неправильных ребер и прочего высосана из пальца. По наклону стопы, уже не стоящей на льду нельзя определить ребро (да еще при таких ракурсах и с таким качеством видеоматериала). Насчет спиралей и дорожек ничего не могу сказать - надо нормально смотреть, а не куски — мало ли что там может быть. Короче, холивар чистой воды, не советую вмешиваться.

Murchik
Если о ребрах ваша точка зрения ещё понятна (хотя сугубо имхо - однозначно там внешнее), то недокруты больше четверти прекрасно видны даже на видео такого качества.
Если 3+3 со скрипом ещё можно засчитать, то 2А-3Т - это же половина оборота, как пить дать.

Murchik пишет:

Насчет спиралей и дорожек ничего не могу сказать - надо нормально смотреть, а не куски — мало ли что там может быть.

Дорожки согласен - вырваны куски не самой яркой части в выступлении Ким и весьма эффектное начало дорожки Мао. В целом же смотрел не раз, и в дорожках Ким особых находок хореографии тоже не увидел.
Спирали как раз самый очевидный на видео момент. Конкретно показана каждая спираль, надбавка за неё (астрономическая) и сравнение с спиралями Чизни традиций Коэн. Да, имя действительно влияет на компоненты, но это субъективная часть оценки - владение коньком, интерпритация музыки, артистизм и прочее. Но GOE - то имеет четкие критерии, и объективности в судействе не наблюдается.

Опять же ладно щедрость судей при оценивании Плющенко на Cup of Russia. Дело обычное. Наблюдать выборочный рог изобилия на соревнованиях уровня ЧМ - совсем не айс.

Murchik пишет:

Короче, холивар чистой воды, не советую вмешиваться

Туда вмешиваться Боже упаси
А здесь вынести на обсуждение совсем не зазорно.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil
Я не люблю такие ролики, потому что там очень много передёргиваний. Красные линии "приземления" откровенно неправильно обозначены, угол не линии не соответствует углу лезвия. Реальные недокруты слабее и не выходят за 90. На той записе, что у меня, 2а+3т выглядит уже недокрученным (то есть за 90), но "без 180" там тоже далеко нет. Хотя на самом деле не понятно, почему за конкретно этот каскад она +1 получила.

Вопрос с рёбрами уже обсуждался, за знак "!" судьи не обязаны ставить отрицательную оценку, они просто должны снижать её. Оценка – это сумма плюсов и минусов. Она получила за этот каскад только 0.4 в GOE, при учёте того, КАК она его прыгает – можно чётко сказать, что ребро учли. А сравнение с оценками других, не показывая их элементов – передёргивание.

За спирали и дорожки она получила почти столько же баллов, сколько и Чизни и Асада соответственно. Мне не кажутся спирали Ким такими интересными. Но точно также и вторая позиция у Чизни (из того ролика), не очень эстетичная. Дорожка Мао, имхо, вообще безвкусица.

Обычно я такие ролики и до конца не досматриваю, как вижу подобные красные линии и знаки вопроса, пропадает желание. Сейчас досмотрел. Ээээ... А причём там Плющенко и его оценки?


Ну да, есть такое явление, что GOE тоже во многом ставится за имя. Есть имя – поставят, нет – многое не заметят. От проката в целом тоже GOE зависит. Был сильный прокат – элемент скорее хорошую оценку получит. Можно также попытаться понять, почему тот же Плющенко набдавки получает, что сейчас, что раньше, на самых крупных стартах, в том числе А уж если в танцы залезть, то там вообще полный мрах и с элементами, и с оценкой обязательных танцев. Бардак – да, есть такое... Но что с этим сделаешь?

Azazeil пишет:

Туда вмешиваться Боже упаси А здесь вынести на обсуждение совсем не зазорно.

Ну уж если выносить на обсуждение, то нормальное видео, а не это.
Лично мое мнение - Ким очень самобытная, хоризматичная фигуристка. В прошлом сезоне она однозначно была лучше и в технической составляющей в том числе. Впрочем, о вкусах не спорят.

Azazeil пишет:

Конкретно показана каждая спираль, надбавка за неё (астрономическая) и сравнение с спиралями Чизни традиций Коэн.

Ура! Хоть кто-то обратил внимание.
часто задаюсь вопросом: за что высочайший балл? спираль додержана, смена, все как надо. Только у одной спираль коряга корягой (как на инвалидных соревнованиях), а у другой красота. и оценки выше получает коряга.
И про дорожки. На мой вкус у Асады они интересней, мягкие руки, открытые плечи.

Azazeil пишет:

Если 3+3 со скрипом ещё можно засчитать, то 2А-3Т - это же половина оборота, как пить дать.

Мне кажется, что о недокрутах можно и нужно бы говорить только в случае 2А-3Т. Остальные высосаны из пальца. Надеюсь, что это не передергивание, а искреннее заблуждение авторов ролика. Сами мы такими бывали, везде четверти искали - теперь ищем не меньше половины...
А вот ребро на флипе хорошо показано. Очевидно, что это именно ! (короткое непр. ребро) и в прошлом году судьи не должны были за это снимать до минуса (а в этом уже должны!) - но по крайней мере с этого ракурса видно, что прыгает она именно лутц с флипового захода. И вчера она с него благополучно загремела, недокрутив - так как прыгать лутц с флипового захода неудобно. Это, давайте скажем прямо, плохая техника.

Однако, если бы судьи оценили элементы в данных конкретных прокатах более адекватно, чемпионкой мира Ким бы быть не перестала. Отрыв был значительный. "Чемпионка на бумаге" - это перебор. Но может, так и надо "болеть"? Проблема-то верно поставлена - судьи дают Ким такую фору, что хоть не соревнуйся с ней вообще.
В эпизоде с Плющенко явное дилетантство - как будто имеется в виду, что раз Плющенко чисто делает более сложные элементы, то и компоненты у него должны быть выше.

******

****** пишет:

Лично мое мнение - Ким очень самобытная, хоризматичная фигуристка

Здесь действительно вкусы, о которых не спорят. Но

****** пишет:

В прошлом сезоне она однозначно была лучше и в технической составляющей

Вот здесь уже прошу подробнее - в чем она выше на голову? Каскад 3Ф-3Т прыгается с неправильного ребра. С риттбергером имеются серьёзные проблемы - на протяжении сезона пыталась его исполнить несколько раз - на всех стартах упала. На ЧМ вообще не включила прыжок в программу. Да и сезон-то в целом за ней не был - Финал Гран-При она ведь проиграла Асаде.

Paris Hilton

Paris Hilton пишет:

Только у одной спираль коряга корягой

Ким далеко не коряга, однако то, что за стандартные спирали (и стандартным исполнением) она получает завышенные надбавки - факт.

Paris Hilton пишет:

И про дорожки. На мой вкус у Асады они интересней, мягкие руки, открытые плечи.

Плюс много

Varvara

Varvara пишет:

Проблема-то верно поставлена - судьи дают Ким такую фору, что хоть не соревнуйся с ней вообще.

Вот, это и есть главный смысл всей темы. Проблемы, как по мне, даже две:
1) Не есть Ю-На на голову выше остальных, чтобы регулярно получать такую фору. Да и имени для этого, по сути, тоже нет - сейчас в олимпийский сезон мы имеем 4 разных чемпионки этого цикла (Хотя в рассчет на медали Мэйсснер явно брать не стоит).
За какие же заслуги, собственно, она имеет лояльность вроде той, что имела в свое время Кван?
2) Так называемые "рекорды". Даже если брать только ЧМ - 2009, где был установлен рекорд суммы прокатов. 130 баллов в произвольной Это при сорванном сальхове, недокруте в 2А+3Т, это при том, что ей не засчитали финальное вращение. За счет чего же там собираются эти рекорды? Мое мнение - только за счет таких вот максимальных GOE и компонентов.

G2

G2 пишет:

Вопрос с рёбрами уже обсуждался, за знак "!" судьи не обязаны ставить отрицательную оценку, они просто должны снижать её.

Тогда проясните - за флутц идут более строгие штрафы, нежели за лип? Ведь на этом видео были показаны в основном протоколы с штрафами за флутц. Были правда и несколько штрафов за лип, но они незначительные и можно списать на слабый прокат и отсутствие престижа у этих фигуристок. Опять же - штрафы эти получают все. Не обязаны судьи ставить отрицательную оценку только в случае Ким.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil пишет:

Не обязаны судьи ставить отрицательную оценку только в случае Ким.

Не обязаны ставить отрицательную оценку,должны просто понизить ее,то есть если хотели (видели какие-то черты,повышающие стоимость прыжка) поставить плюс 1,например,то должны понизить до 0,вроде так.

G2 пишет:

за знак "!" судьи не обязаны ставить отрицательную оценку, они просто должны снижать её.

Мне кажется (хотя я не уверен полностью, это то, что я помню), что знак "!" от технического специалиста означает "на усмотрение судьи". То есть судья даже и не обязан понижать оценку, если, по его мнению, элемент выполнен правильно.

Varvara пишет:

И вчера она с него благополучно загремела, недокрутив - так как прыгать лутц с флипового захода неудобно.

По моему опыту, лип с крюка вперед-наружу – назад-наружу (или тройки с перетяжкой) очень удобен — однозначно удобнее лутца с классического захода, и даже удобнее флипа (поскольку в нем просто-таки подбрасывает в воздух, когда для этого даже не прикладываешь больших усилий).

При знаке "!" максимальная оценка судьи за прыжок +2
При знаке "e" максимальная оценка судьи за прыжок -1

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor
Вот, танкс за информацию.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Вопрос о оценке реберности прыжков благополучно снимается - чистой воды передёргивание. Например, -2 за свой тройной флип Сара Маер и без ребра должна была бы получить - не удержала приземление. Насчет оценки за флутц выше прояснили.
Из того, что просмотрел, только -1 за флип На-Ёнг Ким (или как там на русском пишется О_о) необоснованно, ибо прыжок хорош, только с ребром могли быть проблемы (с ракурса просмотренного видео, оно мне даже внутренним показалось).

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil пишет:

Не есть Ю-На на голову выше остальных

Я с Вами согласна абсолютно.
Я тоже в ней не вижу ничего сверхестественного. по мне Асада 2007-2008 гг действительно была выше всех на голову.
И мне тоже интересно, почему ей все время вваливают такие оценки?
В спиралях она ни Коэн, ни Аракава. 3Ф+3Т мне казался более техничным у Каролины Костнер.
Как сказал один знакомый специалист: она у Кореи одна и у нее очень мощная поддержка. Так-то)

bregalad пишет:

поскольку в нем просто-таки подбрасывает в воздух, когда для этого даже не прикладываешь больших усилий

Кого?

Paris Hilton пишет:

часто задаюсь вопросом: за что высочайший балл? спираль додержана, смена, все как надо. Только у одной спираль коряга корягой (как на инвалидных соревнованиях), а у другой красота. и оценки выше получает коряга.

У неё есть скорость на спиралях, так сказать спирали в традициях Мишель Кван. В первой спирале со сменой она на хорошей скорости проходит весь каток по серпантину. Этим очень мало кто может похвастаться. Спирали очень удачно в программу уложены (в музыку), ощущение лёгкости создают. Такие вещи смотрятся, когда вживую, и ценятся.
Чизни и Асада больше на позиции упор делали. Повторюсь, вторая позиция у Чизни мне кажется очень неудачной, некрасиво... Если бы у Ким было лучше с линиями, если бы она в той же ласточке дотягивала бы колено, как это Чизни умеет (даже не обязательно в шпагат), то могла бы уже скорее на +3 рассчитывать.

В прыжках тоже скорость ценится, ценится способность сохранить скорость на выезде. Но это не все умеют. Её сила с энергии, в скорости.
Линии? Ну так себе, у Асады явно лучше
Связки, программы? До Рошетт ей в этом далеко.
Техника прыжков? В те 1 из 10 раз, когда Костнер всё же умудряется прыгнуть, она это лучше делает. Но у Ким просто опредёлённо дар к резкой технике, не то, чтобы очень технично прыгает, но высоко, красиво и довольно стабильно.

Скорость всегда смотрится. Ким быстрая, очень быстрая, харизматичная... Такие программы ей идут, такие она и катает, за это и получает.

всё имхо

Azazeil пишет:

Тогда проясните - за флутц идут более строгие штрафы, нежели за лип? Ведь на этом видео были показаны в основном протоколы с штрафами за флутц. Были правда и несколько штрафов за лип, но они незначительные и можно списать на слабый прокат и отсутствие престижа у этих фигуристок. Опять же - штрафы эти получают все. Не обязаны судьи ставить отрицательную оценку только в случае Ким.

Формально наказания на неправильные рёбра на флипе и лутце одинаковые. Но по факту скорее строже судят лутц, чем флип, видимо тут какие-то исторические причины. Неоднократно видел, что на соревнованиях отмечали слабое внутреннее ребро на лутце как "!", жесткое как "e", в то время как флип почти игнорировали, только в самых жёстких случаях, когда там ребро под 45 градусов и дуга в метр, ставили "!", а "e" за флип вообще не ставили. Думаю, что просто традиции, ну какая бригада попадётся.

G2 пишет:

Формально наказания на неправильные рёбра на флипе и лутце одинаковые. Но по факту скорее строже судят лутц, чем флип, видимо тут какие-то исторические причины.

Я надеюсь, это из-за того, что, во-первых, лип сложнее правильного флипа (по крайней мере, так считается), во-вторых, на мой взгляд, он гораздо красивее (с контрдвижением, благодаря которому отталкивание легче и эффективнее). Мне жаль, что такой прыжок считается незаконным — и не флип, и не лутц. Лично у меня он самый любимый. Хотя я сам не могу окончательно понять, что это — лип или флутц.

Отметим, что, помимо Ю-На Ким, лип (вместо флипа) также прыгают Шизука Аракава, Сергей Воронов и Бриан Жубер — не самые слабые фигуристы.

G2 пишет:

спирали в традициях Мишель Кван

Не увидела я традиций Кван в спиралях Юны. у Кван были мощные, летящие спирали с красивыми позициями, развернутые плечи, растяжка.
Может вживую действительно иначе смотрится.
__ В прыжках тоже скорость ценится, ценится способность сохранить скорость на выезде. Но это не все умеют. Её сила с энергии, в скорости.__
Мне кажется, это не про Юну.)) Из девочек по части выездов не знаю кого привести, а вот из мужчин - это Вейр. Красивые, длинные выезды, скорость.

Мне кажется, что тут Ю-на не нравится, в основном, поклонникам Мао. А Мао нравится, потому как у нас в ЦСКА, вроде, тренировалась.
Лично мне Ю-на, как только ее увидела, сразу понравилсь, а Мао совсем не впечатлила, и я тайно рада, что сейчас приветствуют ту, что мне нравится. Да, у нее нет такой растяжки, как у Мао, Гедеванишвили, Чизни. Но эти девушки катаются, как будто масло намазывают по льду, а Ю-на парит. И этим меня и подкупает. Она сейчас одна такая, а растянутых пруд пруди, та же Жанг в крайнем (и на мой взгляд негативном) проявлении. Плюс у Ю-ны прыжки загляденье, и скорость. Но главное - легкость.
Хотя я бы отдала сейчас вё золото мира Сарочке (Майер).