Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

2 Риттбергер. Помогите разобраться с ошибками. Покадровые фото внутри.

Автор
Сообщение
bugaboo01
Сообщений: 81
Екатеринбург
17.11.2022, 11:24
2 Риттбергер. Помогите разобраться с ошибками. Покадровые фото внутри.

1. Кадры 1 и 2. Левая рука согнута в локте, а с точки зрения механики, разогнутая рука имеет больший момент инерции, т.е. закрутиться с вытянутой рукой можно сильнее. Не знаю на сколько это критично…
2. Кадры 4 и 5. В момент прыжка, фигуристка перенесла вес на левую ногу, возможно это из-за низкой скорости. На сколько я понимаю, большая часть веса (если не весь вес) должна приходиться на правую ногу.
3. Кадры 7 и 8. Не плотно прижаты руки (локти).
4. Про выезд смысла писать нет, т.к. он следствие предыдущих ошибок.
PS: Это на мой дилетантский взгляд, возможно я не прав.
Прокомментируйте пожалуйста фото, хочется побыстрее научиться прыгать 2Риттбергер.
Ответов:  33
Страницы: 1 2
bregalad
Сообщений: 11123
Москва
21.11.2022, 15:54
bugaboo01 пишет:
иногда правда флип с луцем путаю, не всегда вижу с какого ребра

Не только Вы путаете. Тут целая теория: что считать лутцем с неправильного внутреннего ребра, а что флипом с неправильного наружного; и что за прыжок исполняет, например, Евгения Медведева или, раньше, Мао Асада? (Судьи считают, что флутц — лутц с внутреннего ребра.) А если посмотреть видео более старых выступлений (до новой судейской системы + когда еще не судили так строго за неправильное ребро на флипе), то не менее 3/4 фигуристов прыгали флип, заходя с наружного ребра и делая непосредственно перед прыжком короткую перетяжку (это, по современным понятиям, лип — флип с наружного ребра). Такой прыжок (с почти прямого захода и с контрдвижением) намного мощнее канонического флипа (как и все элементы с контрдвижением). Сейчас уже за это штрафуют, раньше нет.

По моим ощущениям, судьи (вернее, технические специалисты) руководствуются в основном заходом для определения, какой именно прыжок исполняется.
kivi
Сообщений: 436
М.О
21.11.2022, 15:57
bugaboo01 пишет:
Я пытаюсь, действовать по принципу "не навреди". Только то что сам на 99% прочувствовал и понял буду озвучивать ребенку. Большая часть того о чем вы пишите, дело тренеров, конечно, но все равно спасибо.

Большинством этих упражнений навредить сложно. Ритбергер с внутренней тройки классический вариант разучивания ритбергера. Обратный винт в любом случае нужно уметь.
Вы сами, в принципе, можете попробовать выучить одинарный ритбергер, хотя бы на полу, это не слишком сложно.
На полу можно еще попробовать прыгать с раскрутки. Делаете быстро подпрыжи на одном месте, на одной ноге с поворотом в каждой на 90 град., добиваясь непрерывного движения, свободная нога буквой h, Делаете ей мах вверх и прыгаете в максимальную крутку.
bugaboo01
Сообщений: 81
Екатеринбург
24.11.2022, 13:16
bregalad
Да, да, я читал про флутцы/липы, после того как еще на юном фигуристе наставили минусов за ребро на 1флипе. После этого на соревнованиях стали прыгать 1лутц и вроде без проблем. Одним словом, в оценках точно учитывают ребро, по крайней мере у юных фигуристов)))

kivi пишет:
Большинством этих упражнений навредить сложно. Ритбергер с внутренней тройки классический вариант разучивания ритбергера. Обратный винт в любом случае нужно уметь.
Вы сами, в принципе, можете попробовать выучить одинарный ритбергер, хотя бы на полу, это не слишком сложно.
На полу можно еще попробовать прыгать с раскрутки. Делаете быстро подпрыжи на одном месте, на одной ноге с поворотом в каждой на 90 град., добиваясь непрерывного движения, свободная нога буквой h, Делаете ей мах вверх и прыгаете в максимальную крутку.

Обратный винт вращаем, и даже специально попросил тренера по вращениям, чтобы не забывали про него из-за прыжков. Что интересно, вращения у нас всегда неплохо шли, но вот если смотреть на обратный винт, то у нас как-то не так шустро получается в сравнении с худенькими перворазрядницами. 1Риттбергер пробовал прыгать на полу, в принципе получается, но не уверен, что все правильно и хорошо.
Сейчас дома, через день, прыгаем риттбергер с раскрутки, как вы написали, 2е туры и закручиваемся с резинкой. Еще бросаем друг в друга небольшой мяч, стараясь вовлекать в бросок тело ну и скакалка. Еще бы в теннис с резаками поиграть, но пока малы для этого. Смотрим, конечно, выступления фигуристок всей семьей. Больше ничего придумать не могу, и остальное во власти тренеров. За это время прыгали риттберегер почти на каждой тренировке, пока заметных улучшений нет (со слов ребенка), завтра на удочку пойдем. Мне вот интересно, а можно запрыгать 2флип/2лутц раньше 2риттбергера? Ведь бывает же, что что-то дается лучше, а что-то хуже. Или все же в данном случае это едва реально?
kivi
Сообщений: 436
М.О
25.11.2022, 08:50
bugaboo01 пишет:
Мне вот интересно, а можно запрыгать 2флип/2лутц раньше 2риттбергера? Ведь бывает же, что что-то дается лучше, а что-то хуже. Или все же в данном случае это едва реально?
Да,бывает удобней флип. Ритбергер вообще довольно сложный прыжок, даже четверные ритбергеры мало кто прыгает, флип и лутц больше. Можно попробовать проводящие на флип на полу, тройка, подпрыжка, тройка, флип.
bugaboo01
Сообщений: 81
Екатеринбург
02.12.2022, 14:14
Пока не запрыгали, хотя и тренировались каждый день.
http://xn--d1aac6agl.xn--p1ai/2Lo2711.mp4
bugaboo01
Сообщений: 81
Екатеринбург
22.12.2022, 11:47
Решил поискать, компьютерную модель идеального прыжка для среднестатистического спортсмена, толком ничего не нашел, однако за 15 минут осилил книгу Мишина на тему прыжков. Удивительно компактно, доходчиво и прямо в точку.
- Я и без книги замечал, что в сравнении с профи, мы плохо используем инерцию. Стопорящее движение у нас невнятное, скорость маленькая, траектория должна быть по дуге с меньшим радиусом для большего эффекта и правильно выбранным углом наклона тела к вертикали. Согласно Мишину для Lo это вспомогательный способ создания вращения, но у нас он явно не на высоте.
- Основной способ создания вращения это вращением верхней части тела. Тут, относительно нас, я бы заметил, что нужно правильно дышать. Поэкспериментировав на себе, я понял, что самый идеальный вариант это в начальный момент прыжка/отталкивания задержка на вдохе (буквально доли секунды) и выдох (как с подъемом штанги, только задержка на вдохе очень кратковременная). Наш докатчик уехал на месяц, и мы временно попробовали прыгать с другим тренером, так он ругал нас за задержку дыхания, а ведь это правильно в 1 мгновенье толчка.
- Группировка, точнее плотная группировка. Нужно войти в нее как можно быстрее и может даже в ущерб, получаемому моменту инерции в момент закручивания. Я об этом думал и был приятно удивлен, прочитав об этом в книге мэтра. Еще бы похудеть нам, а то мы уж слишком попастые))). Все-таки "девочки-карандаши" в этом смысле явно эффективнее.
Все же Риттбергер сложный прыжок, который просто так не сдается, редиска) Критика и рекомендации приветствуются
bugaboo01
Сообщений: 81
Екатеринбург
06.02.2023, 10:58
Выедет или нет? (кадр приземления с 2Lo)
http://xn--d1aac6agl.xn--p1ai/2Lo-end.jpg
Видео с ответом на вопрос:
http://xn--d1aac6agl.xn--p1ai/2Lo060223.mp4

Конечно, в прыжке есть те или иные недочеты (например, мах бедром не слишком высокий), но в принципе многие прыгают хуже и выезжают, а у нас не выезд, а прямо камень преткновения какой-то: все падения как под копирку. Есть мнение, что проблема в голове, т.е. ребенок не удержаться пытается, а безопасно упасть.
И как это победить? Понятно, что через некоторое время, когда будет прыгать с запасом она выедет, но ждать полгода - плохой вариант. Пробовали перчатки снимать, убеждать, уговаривать, сулить подарки, но ничего не помогает.
Как удержаться и не упасть? Дело в голове или все же есть критические недочеты в технике?
kivi
Сообщений: 436
М.О
06.02.2023, 11:26
bugaboo01 я, конечно, совсем не эксперт, но мб попробовать каскад двойной рит-одинарный рит или одинарный тулуп. Прыжок, на первый взгляд докручен, это хорошо
Можно еще отдельно на полу выезды потренировать, спрыгивание со ступеньки или степа в выезде и тд. На льду можно еще попробовать обратный винт, из него ритбергер (можно двойной) и выезд.
bugaboo01
Сообщений: 81
Екатеринбург
06.02.2023, 11:59
kivi пишет:
bugaboo01 я, конечно, совсем не эксперт, но мб попробовать каскад двойной рит-одинарный рит или одинарный тулуп. Прыжок, на первый взгляд докручен, это хорошо
Можно еще отдельно на полу выезды потренировать, спрыгивание со ступеньки или степа в выезде и тд. На льду можно еще попробовать обратный винт, из него ритбергер (можно двойной) и выезд.

Спасибо за ответ. В данной ситуации нужны любые предложения, т.к. сам зашел в тупик.
На докатке с обратного винта в риттберегер прыгали: одинарный нормально, с двойным не ясно, точнее в основном падает, но иногда выезжала (думаю из-за сильного недокрута).
Каскады из 2Lo+1Lo один раз прыгали на основной тренировке, сам не видел, но ребенок говорит, что не получилось... Для того, чтобы погасить вращение, это хорошая идея, попробуем...
На счет того, чтобы тренировать выезды на полу, мне кажется, что не поможет. Она ведь нормально выезжает из сальхова (ссылка на 1 странице). Такое ощущение, что срабатывает инстинкт самосохранения и вместо того, чтобы бороться за выезд ребенок руками ищет лед. Как бороться за выезд в данном случае? Руки вперед надо вытягивать, чтобы не валиться назад?
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2181
Санкт-Петербург
07.02.2023, 02:22
bugaboo01
Честно говоря, тут все "не так". Вы сами очень долго будете исполнять. Может и пол года не хватит.
Кроме того, девочке определенно малы коньки.
Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu
bugaboo01
Сообщений: 81
Екатеринбург
07.02.2023, 09:36
Ольга ГРИГ пишет:
bugaboo01
Честно говоря, тут все "не так". Вы сами очень долго будете исполнять. Может и пол года не хватит.
Кроме того, девочке определенно малы коньки.

Спасибо за ответ.
1. Дома лежат новые коньки на размер больше (модель ботинок и лезвия такие же), ради эксперимента поменяю, но обычно ребенок жаловался на ботинки, если они становились маленькими. Месяца три назад проводили измерения стельки и стопы, вроде все было ок. У нас небольшая косолапость и вывертность не очень, может поэтому такое впечатление. Вообще мы всю жизнь катались в Джексонах, начинали с элек, сейчас во фристайлах. Некоторые тренеры их критикуют и рекомендуют риспорты, но мы привыкли к ним и вроде они нас не ограничивают.
2. Мы занимаемся 6 дней в неделю в бюджетной секции ФК (правда группа у нас слабая). Мы ходим на индивидуальную докатку именно по прыжкам 1 раз в неделю к тренеру, который нам ставил и сальхов. В каникулы мы провели 7 индивидуальных прыжковых занятий с МС в одиночном катании из Питера, который приезжал на каникулы в ЕКБ. Это я к тому, что первоначально мы, конечно, ориентируемся на профи. В других элементах у нас все проще, например во вращениях ( http://xn--d1aac6agl.xn--p1ai/rotations.mp4 ), но вот с 2Lo просто уперлись в стену.
---
Разговаривал с вышеупомянутым тренером из Питера, поинтересовался вопросом, почему мы почти останавливаемся перед прыжком и плохо используем инерцию, ведь инерция помогла бы нам выше прыгнуть и соответственно выехать, она сказала, что на этом уровне вполне нормально, сошлись на мнении, что надо выше прыгать за счет голеностопа и взрывной силы. Тренер по индивидуальным докаткам, сказал, что у нее основная проблема в голове и она не готовится к выезду. Еще были замечания, что она не вытягивается в струнку, плохо делает мах бедром, рано выпрыгивает, но честно говоря 2Lo многие прыгают еще хуже с точки зрения техники и как-то выпрыгивают, а мы 100% падаем.
bugaboo01
Сообщений: 81
Екатеринбург
31.07.2023, 15:28
С 2Lo намучились, но научились, спасибо одному тренеру, который за пару-тройку месяцев поставил нам прыжок.
Все тренировки взрывной силы, спины, пресса и т.д. лишними не были, но дело было не в этом, просто принудительно стали прыгать с недокрутом до той степени пока не стали выезжать, и потихоньку добавляли. Попутно технику подправили, конечно.
PS: Очень важно найти своего тренера - это ключ к успеху. И да, бывают умные, вежливые, внимательные и одновременно профессиональные тренера, хотя это и редкость.
http://xn--d1aac6agl.xn--p1ai/2Lo-good.mp4
Murchik
Сообщений: 12769
31.07.2023, 16:37
bugaboo01, молодцы, отличный рит!
Ответов:  33
Страницы: 1 2
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.067 сек.