Юный фигурист 2015. Набор элементов.

Cherryyar пишет:

средняя оценка бригады спортивных судей не менее, чем оценка спортивного судьи (-1)". Т.е.-2 и -3 можно, если в среднем не ниже -1. Обязательные элементы отдельно не прописаны, только максимум. Тогда откуда все разговоры про обязательный перекидной? Или слово "максимум" относится только к перекидному, подразумевается, что он и два одинарных обязательны?

Обязательные элементы перечислены в требованиях к программе в перечне элементов. Ниже прописан перечень оцениваемых компонентов и некоторые условия выполнения разряда (другие условия прописаны в таблице 2, то есть фактически разнесены по двум разным таблицам в одном документе). В требованиях к судейским оценкам прописаны не обязательные элементы (они озвучены в той же графе выше), а некоторые из обязательных, либо в случае ЮФ просто общее требование к средней судейской оценке.

То есть в одной графе содержится
А) реальный перечень требуемых элементов
Б) перечень элементов, к которым применимо требование "не менее чем -1 от судьи".

Например, в 1 сп в прыжковой части обязательны "не менее 4х разнообразных прыжков в 2 или 3 оборота, прыжок 2А и каскад прыжков с 2А, тогда как оценка "не менее -1" требуется только за 4 разнообразных двойных и за 2А, то есть каскад с 2А освобожден от этого требования, но это не означает, что он не обязателен. Это лишь означает, что для каскада разрешена оценка ниже.

В ЮФ нет элементов, за которые необходимо получить не менее -1 от судьи, прописана средняя оценка за все элементы программы. но это не значит, что нет обязательных элементов, они прописаны в той же графе выше. Согласна, прописано криво до невозможности, тк к прыжкам и вращениям написано "максимум", но не прописано где "минимум" и какие элементы обязательны. Если следовать логике документа, то в ЮФ обязательна только хореографическая последовательность, про нее четко написано, что она нужна ))) Все остальное "максимум". Читай - зочешь делай, хочешь нет, но не более того что написано.
Далее включаем голову и понимаем, что такие требования к ЮФ бред и прописанный максимум как раз и является обязательным (тем более, что он как говорится "не бей лежачего")

Теперь разбираемся с прыжковым набором:
Разрешены только три прыжковых элемента, причем один из них перекидной, два других - прыжки в один оборот (не путать с одинарными). Соответственно, становится понятно, что вы не можете прыгать каскад, не можете прыгать аксель (тк он в 1,5 оборот, а не в один) и не можете прыгать три прыжка в один оборот, тк разрешено только два. Остается как и написано - два прыжка в один оборот и перекидной.

Вывод: все прописанные в ЮФ элементы являются обязательными.
По крайней мере до тех пор, пока ФФКР не дала каких-то других указаний. А ей похоже начхать.


Про остальные разряды в этой теме не буду пытаться разбор делать, лучше сделать отдельную тему. Скажу лишь, что вы в каждой графе упорно путаете обязательные элементы с элементами, которые необходимо исполнить на определенную оценку. Как правило (не во всех разрядах, но почти) обязательных элементов больше, чем элементов с требованием "не ниже -1". Если вы будете брать как обязательные только те элементы, которые прописаны на оценку, то вы останетесь без некоторых обязательных элементов и не выполните разрядные требования.

Амарант пишет:

Например, в 1 сп в прыжковой части обязательны "не менее 4х разнообразных прыжков в 2 или 3 оборота, прыжок 2А и каскад прыжков с 2А, тогда как оценка "не менее -1" требуется только за 4 разнообразных двойных и за 2А, то есть каскад с 2А освобожден от этого требования, но это не означает, что он не обязателен. Это лишь означает, что для каскада разрешена оценка ниже.

Ну понятно теперь вроде, фраза "необходимо исполнить" относится не просто к набору обязательных элементов, а к обязательным элементам, исполнить которые нужно не хуже, чем на -1. Следовало бы писать: необходимо исполнить не менее, чем на -1 то-то и то-то. А то приходится гадать и приходится домысливать следуя логике и здравому смыслу. У меня вот что-то не очень получается.

В подтверждение того, что все перечисленные в ЮФ элементы обязательны, даю ссылку на "Решение коллегии судей ФФСПб
От 3 марта 2015г.

http://fsevents.narod.ru/j/p/public_3-jc.pdf

Цитирую:
4" в соответствиис ЕВСК норма считается сданной, если каждый обязательный элемент: перекидной прыжок, два различных одинарных прыжка, вращение и хореографическая последовательность - оценен судейской бригадой в среднем не менее чем на "-1"
5. Если в программе нет всех обязательных элементов или какие-либо из них оставлены без стоимости, норма считается не сданной.
6. Итоговое место и общая сумма баллов не влияют на результат сдачи нормы"

Единственное, что смущает в этом тексте, это то, что прописанные в ЕВСК прыжки в один оборот названы одинарными, что моментально допускает наличие в этом списке одинарного акселя. Это расходится с текстом ЕВСК, надеюсь что это просто описка.


Вроде как все же должны выдти разъяснения ФФКР по поводу ЕВСК, продолжим замирать в ожидании.

Cherryyar пишет:

Предлагаю совместными усилиями составить алгоритм для написания разрядных требований.

Это давно напрашивается, но имеет смысл только после разъяснений ФФКР, тк на многие вопросы даже члены "крутых" бригад ответить не в состоянии абсолютно однозначно. (( Ждем-с.

Кейт Маккей пишет:

Неделю назад ездили в Чебоксары, 1 и 3 место в юн.фиг заняли девочки , в чьих программах перекидного прыжка нет. Т.е. теоретически, у них третий прыжок должен был вылететь - раз нет перекидного? Мама нашей девочки, занявшей 4 место, обратилась за разъяснением к организаторам соревнований, и ей ответили - читайте внимательнее ЕВСК. Не указано, что перекидной прыжок обязательный....

Вот удивительные в Чебоксарах организаторы. Для них фраза "прыжок в один оборот" равнозначна фразе "одинарный прыжок". Судила бригада судей с Павлом Татаренко.

Специалисты, подскажите, пожалуйста, что значит : сдать норму "юный фигурист"?
Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы ее сдать нужно:
осуществить "катание под музыку" установленной продолжительности, выполнив при этом определенный набор элементов и получив зафиксированные в ЕВСК оценки бригады спортивных судей?
Т.е. на руках должен быть протокол с оценками?
А дальше что?
Должна ли запись о сданной норме быть в зачетной книжке?
Может ли быть присвоен 3 юн разряд спортсмену, у которого нет такой записи? Может ли быть проставлена такая запись без протокола?

Никто не знает ответов на вопросы? Это что-то очень и очень сложное?

Seda пишет:

Специалисты, подскажите, пожалуйста, что значит : сдать норму "юный фигурист"? Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы ее сдать нужно: осуществить "катание под музыку" установленной продолжительности, выполнив при этом определенный набор элементов и получив зафиксированные в ЕВСК оценки бригады спортивных судей? Т.е. на руках должен быть протокол с оценками? А дальше что? Должна ли запись о сданной норме быть в зачетной книжке? Может ли быть присвоен 3 юн разряд спортсмену, у которого нет такой записи? Может ли быть проставлена такая запись без протокола?

1) правильно понимаете
2) норма проставляется в зачетку
3) в ЕВСК написано что без сданной нормы ЮФ к 3ю не допускают
4) а кто проверит?

Амарант, спасибо.
Так если никто не проверит сдачу нормы Юный фигурист ( т.е. наличие протокола с оценками), так никто не проверит и сдачу в последующем разрядов? Или все же разряды проверяют?

Seda только если какая-то спецпроверка. Юношеские разряды присваивает организация, от которой выступает спортсмен. Документы на присвоение юн разрядов не идут дальше вашей же школы. Поэтому в зависимости от отношения руководства данной организации к своей работе, от личных отношений с конкретными тренерами и родителями итд, , можно присвоить что угодно или наоборот не присвоить что угодно :( На 1сп,КМС и МС все сложнее, но и таместь разные ходы конем, так скажем.

Амарант пишет:

. Юношеские разряды присваивает организация, от которой выступает спортсмен. Документы на присвоение юн разрядов не идут дальше вашей же школы.

А если учишься в коммерческой школе на сколько разряды лигитимны? И еще вопрос: без школы, при индивидуальных занятиях, возможны присвоения разрядов?

ФК люблю везде по-разному. В СПб (с недавних пор) к примеру так:
"Федерация фигурного катания на коньках Санкт-Петербурга напоминает всем заинтересованным лицам, что присваивать спортивные (в том числе юношеские) разряды по фигурному катанию на коньках в Санкт-Петербурге уполномочены только физкультурно-спортивные организации и образовательные учреждения, осуществляющие спортивную подготовку (в том числе аффилированные клубы Федерации). Организации массового спорта и индивидуальные предприниматели не уполномочены " И далее перечень школ осуществляющих спортподготовку и тех, кто относится к массовому спорту и ИП. Но это только те, кто подавал документы на аккредитацию и добавление в Реестр.
http://fskating.spb.ru/index.php/catalog

Как в Москве не помню, а в регионах вообще как попало.
При индивидуальных занятиях кто вам разряд-то присвоит? Нужна присваивающая организация. В этих случаях спортсмены зачастую фиктивно приписываются к какой-либо школе продолжая индивидуальные занятия, но выступая от ее имени.

Seda кстати, возвращаясь к соревнованиям по ЮФ, федерация СПб в конце прошлого сезона ввела централизованную сдачу норматива, также как и тестов по скольжению.
http://fsevents.narod.ru/j/p/public_5-jc.pdf
Вот Положение о слаче нормы ЮФ
http://fskating.spb.ru/images/pologenie_unf.pdf

Seda в общем, я сильно отстала от жизни. Конкретно в СПб с весны прошлого сезона норму ЮФ принимают централизованно с утверждением документов в Федерации, а составу комиссии может позавидовать любой всероссийский старт ) Например взять последнее тестирование: техспец уровня ISU, он же судья ВК и еще четыре судьи ВК Вот, к примеру, результаты последнего тестирования http://fskating.spb.ru/images/16-ufr.pdf
Немного комичная ситуация, по-моему На многих Всероссийских стартах для КМСов нет столько судей ВК как на приемке нормы ЮФ в СПб )) Но кажется такого перебора больше нигде по стране нет, ттт.

Амарант еще раз спасибо.
Мы в Москве.Вот и я думала, что должен быть какой-то порядок в этом вопросе. По крайней мере, с введением новой ЕВСК с 2015 года, которая и прописала норму ЮФ обязательной .
В Москве, похоже, ничего подобного СПб нет. Вот и появились у меня эти вопросы.

Seda да простит меня питерская федерация, но прием нормы ЮФ бригадой из судей ИСУ и ВК лично мне напоминает погворку про "лоб расшибет" ))) Думается, не такой "порядок" замысливала ФФКР когда комментировала нюансы ЮФ в журнале Московский фигурист ))

Seda в Москве проще. Юного сдают как элементами, так и программой. Зависит от школы. Коммерческие школы, клубы и непонятно кто выставляет своих детей на старты абсолютно на равне со спортшколами, что легко увидеть по протоколам. Например, фок салют долгопрудный, или каток авиа парк. Очень многие лично приносят протоколы в москомспорт и там им проставляют выполнение разряда. Сейчас запретили лично заявляться на тесты и не понятно как дальше быть этим лично выступающим. Некоторые частные школы типа хрустального конька и веселых коньков вызывают себе бригаду и сдают тесты.

Я 008 у нас (в Питере) в общем ситуация такая, достаточно курьезная и опять про деньги и чью-то выгоду:
ЮФ (самая массовая тусовка в фк) с конца прошлого сезона отслеживают гораздо серьезнее, чем 3ю-2сп. Спрашивается -зачем?? Что там так строго отслеживать бригадами судей ВК?
А дело в том, что в законодательстве написано: юношеские и 2сп присуждает организация, от которой выступает спортсмен. И тут Федерации по части присуждения ловить почти нечего. А про ЮФ ничего не написано. ФФКР говорит "это норма, сдавать внутриклубно без всяких соревнований". А в ЕВСК федрой же написано, что оценки по НС, значит все-таки нужна бригада. Питерская федерация еще и в Календарь каждую сдачу вносит заранее. В итоге клуб вынужден вызывать бригаду на сдачу ЮФ и арендовать лед, если нет своего. . Поскольку это дорого, к этому событию присоединяются и другие клубы, получается полноценный старт, только без мест и медалей. Протоколы идут на подпись в Федерацию, только там их конечно никто заново не пересматривает, а просто подписывают, все равно бригада-то своя. Если кто-то сдавал на выездном старте, тоже должен отнести документы в Федерацию на утверждение, но в основном все сдают в своем городе.
Если ребенок не сдал, пересдавать можно неограниченное количество раз. В сезон планируется около 15ти "госприемок" ЮФ на разных катках города. Таким образом, федерация и ее бригада в сезон имеет минимум +15 стартов, о которых раньше и речи не было. Федерация раньше вообще подобной мелюзгой в принципе не интересовалась, у них и СДЮШОРовцы в АФК всего лет семь назад как первые старты по 3ю провели с музыкой и костюмами, раньше до 2ю только в режиме тестов на выбывание катали. А теперь ЮФ, да общегородской, да еще и с областей приезжают - оказался таким лакомым кусочком..

Амарант, о-о-о, сколько всего интересного связано с нормой ЮФ! Получается,что несмотря на ЕВСК, в Москве можно эту норму сдать в своей школе без музыки и бригады судей, выполнив установленный перечень элементов. Это , как вариант.
А можно и выступая с программой на соревнованиях под музыку и получив протокол с отметками судейской бригады.
И никто за этим не следит

Подскажите, пожалуйста, в каком возрасте дети обычно получают ЮФ? Ну или на каком году обучения? Моей дочке 4 года. Занимаемся первый год, 5 месяцев.

marinaM Обычно в конце второго года обучения, по мере овладения требуемыми элементами.