Cерия Grand Prix ISU - 2010/2011

Вообще, это прыжок идентифицировали как флип, а не лутц:
1) японские комментаторы
2) итальянские комментаторы
3) комментатор с НТВ+ (Соловьёв), хотя во время проката произвольной он уже и "был в курсе", и называл его лутцем, во время разминки перед произвольной чётко идентифицировал его как флип.
4) не в этом турнире, но на Finlandia Trophy, финские комментаторы так же приняли его за флип.

Вот пример аналогичного прыжка, Мао Асада:
прыжок с шагов, короткая программа, ЧМ 2010
такое же предшествующее чоктау, такая же постановка на внешнее ребро, с дальнейшей перетяжкой. "Лутцевая специфика", как то создание закрутки за счёт ребра, а не за счёт переступания, выражена сильнее (у Леоновой этого нет). Между тем, прыжок был квалифицирован как флип, и ни у кого никаких разночтений прыжок не вызвал.

Собственно, вопрос в том, почему у Асады это называется "флипом" (и похожих примеров много), а у Леоновой "лутцем" (и никто так "лутц" не делает, кроме неё).

Вопрос, соответственно, в том, что нужно какое-нибудь пособие/предписание, как примерно квалифицировать прыжки. В правилах их нет. Чтобы не по заявке спортсмена, а по видео можно было сказать, где флип, а где лутц, и чтобы разночтений не было. Этот пример с прыжком Леоновой – первый, который меня поставил в тупик. Немного успокаивает то, что не только меня Пока моё мнение такое, что прыжок просто должны были квалифицировать как "флип", игнорируя заявку, и оставить Леонову без прыжка с шагов в короткой, и последнего флипа в произвольной.

Tarantino пишет:

Вообще, это прыжок идентифицировали как флип, а не лутц: 1) японские комментаторы 2) итальянские комментаторы...

Очень любопытно. Но вот с выводами не могу согласиться. Прыжок с шагов действительно может быть трудно идентифицировать. Ну, а если бы Леонова сделала настоящее хорошее чоктау и избежала бы перетяжки? (еще бы след видеть для верности, когда я смотрю только на лезвие, то и перетяжки особой не вижу) Почему это не лутц? То, что спортсмены прыжки выполняют с одинаковых всеми вызубренных подходов - это проблема спортсменов. Флип - какие бы шаги ни были выполнены заранее, последним будет флипная тройка, или моухок, или риттбергерная тройка с моухоком. Ну, а если кто-то сделает нечто необычное - что изо всех сил сейчас поощряется правилами? Простой примерчик - флип (лутц) с зубцового шага по кругу. Перед прыжком выполняется скрещение впереди, в зависимости от того, как это будет сделано, какое ребро будет преобладать, будет ли перетяжка, прыжок может быть и хорошим флипом, и хорошим лутцем, или средним, или плохим. Как его идентифицировать? Только по заявке.
В данном случае Алена явно показывает, что собирается делать лутц (а там уж что получится), а у Мао по крайней мере в этом ракурсе прыжок нейтрально выглядит. Хотя прикольно, шаги в точности одинаковые.

bregalad пишет:

Исполнение прыжка с шагов является обязательным в короткой программе

Да, но в короткой программе у Алены с этим типа лутцем был каскад, а прыжок с шагов был флипом с троек. В случае такого каскада в короткой и любого прыжка в произвольной наличие хороших четких шагов перед прыжком - это один из пунктов, за которые дают плюсики. Иначе говоря, это полплюсика. Если прыжок при этом высокий пролетный (а он таким является у Алены), выходит уже целый плюсик. И даже если судья видит ребро на минус 1, он поставит 0. А за каскад и больше, там еще рука на тулупе наворочена. Осталось чисто выехать и дело в шляпе. Молодцы.
(главное не получить "е", но оно и не положено - подготовка короткая)

Ключевой признак, для меня (и судя по всему, для многих), как задаётся вращение на прыжке. В лутце не должно быть предварительного вращения (самый классический заход – продолжительное скольжение назад по прямой), в флипе же оно выражено (классический заход – с флиповой тройки, которая позволяет набрать много вращения). В чистом чоктау, по идее, никакого вращения оставаться не должно, наружное ребро как раз должно помогать погасить его.

Вот даже пример лутца с чоктау, в исполнении той же Асады: 3Lz, wc2007sp, (1.2 Mb) Хотя ребро в конечном итоге и ужасное, но чоктау здесь скорее предшествующий шаг, а прыжок идёт с классического захода, только укороченного. У Леоновой же чётко выраженное продолжающееся вращение, чоктау и нет, есть скорее нечёткий моухок.

Я больше, чем уверен, что если взять пару десятков примеров флипов-лутцев, от разных исполнителей, и показать их специалистам, попросив квалифицировать прыжок и прокомментировать качество ребра, то все, кто не в курсе истории с лутцем Леоновой этого сезона, квалифицируют его как флип, с хорошим для флипа ребром. И скорее уж флип Асады квалифицируют как лутц (с плохим ребром), чем "лутц" Леоновой. Комментаторы, которые чаще с ФК связаны, наглядно это показывают.

На мой взгляд, проблема Леоновой не в том, что она прыгает какой-то непонятный лутц (такие бывают у некоторых, в общем, довольно интересно, когда появляется что-то необычное). На мой взгляд, она делает просто самый классический флип, который по всем признакам флип. Пусть делает его, если ей хочется, но в качестве флипа, а не лутца. Это моя позиция и оценка

Tarantino пишет:

в исполнении той же Асады: 3Lz

Ой, ну зачем же она так высоко задирает ногу и бъет с размаху зубцом по льду, из-за этого и переходит на внутреннее ребро. Надо не бить с размаху по льду, а вот когда еще скользит на наружном ребре как бы жестко наткнуться на зубец прямой правой ноги, тогда так вынесет в высоту, хоть что скрутить можно. Юлия Себестьен примерно так прыгала.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

После короткой программы:



1 Aliona SAVCHENKO/Robin SZOLKOWY       GER 63.99

2 Kirsten MOORE-TOWERS/Dylan MOSCOVITCH CAN 61.64

3 Caydee DENNEY/Jeremy BARRETT          USA 58.49

4 Wenjing SUI/Cong HAN                  CHN 57.53

5 Ксения СТОЛБОВА/Федор КЛИМОВ          RUS 53.73

6 Felicia ZHANG/Taylor TOTH             USA 48.13

7 Marissa CASTELLI/Simon SHNAPIR        USA 47.24

8 Stacey KEMP/David KING                GBR 42.00 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

После короткой программы:



 1 Nobunari ODA         JPN 79.28

 2 Daisuke TAKAHASHI    JPN 78.12

 3 Adam RIPPON          USA 73.94

 4 Armin MAHBANOOZADEH  USA 67.61

 5 Daisuke MURAKAMI     JPN 67.01

 6 Denis TEN            KAZ 64.50

 7 Adrian SCHULTHEISS   SWE 63.71

 8 Kevin VAN DER PERREN BEL 62.22

 9 Nan SONG             CHN 62.21

10 Stephen CARRIERE     USA 59.14

11 Shawn SAWYER         CAN 56.94

12 Viktor PFEIFER       AUT 55.01

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Bracket пишет:

Aliona SAVCHENKO/Robin SZOLKOWY GER 63.99

Bracket пишет:

Ксения СТОЛБОВА/Федор КЛИМОВ RUS 53.73

Каким бы хамом, нахалом, антисемитом и иным придурком я не был, но уж в технике фигурног окатания я разбираюсь.
Также, я очень хорошо и тонко чувствую "вторую оценку", потому что у меня дома стоит рояль, я сам себе ставлю программы и я Рак по гороскопу.

Поэтому мне, деликатно выражаясь, не понятна эта разница в оценках.
Единственная видимая причина - это статус Немцев, однако влияние статуса на результат, это позор и убогость судей.

---

Я слишком молод для многого, но я никогда не буду слишком стар для всего подряд!

Рыбак пишет:

Единственная видимая причина - это статус Немцев

Немцы ладно (хотя короткую не смотрела), но маленькие китайцы сегодня!! Может, и судьям пора приобрести по роялю?

Varvara пишет:

но маленькие китайцы сегодня!! Может, и судьям пора приобрести по роялю?

Не, им всем по окончанию соревнований китайцы по пипе презентуют.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

После короткой программы:



 1 Carolina KOSTNER     ITA  60.28

 2 Kanako MURAKAMI      JPN  54.75

 3 Joshi HELGESSON      SWE  51.17

 4 Rachael FLATT        USA  51.02

 5 Caroline ZHANG       USA  50.66

 6 Amelie LACOSTE       CAN  50.55

 7 Mae Berenice MEITE   FRA  48.27

 8 Elene GEDEVANISHVILI GEO  45.27

 9 Alexe GILLES         USA  44.86

10 Min-Jeong KWAK       KOR  44.41

11 Jenna MCCORKELL      GBR  42.87

12 Viktoria HELGESSON   SWE  41.91

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

После короткого танца:



1 Meryl DAVIS/Charlie WHITE                  USA  63.62

2 Vanessa CRONE/Paul POIRIER                 CAN  60.41

3 Kaitlyn WEAVER/Andrew POJE                 CAN  59.48

4 Maia SHIBUTANI/Alex SHIBUTANI              USA  56.46

5 Екатерина РЯЗЯНОВА/Илья ТКАЧЕНКО           RUS  55.52

6 Lynn KRIENGKRAIRUT/Logan GIULIETTI-SCHMITT USA  52.13

7 Penny COOMES/Nicholas BUCKLAND             GBR  49.43

8 Cathy REED/Chris REED                      JPN  44.40

9 Stefanie FROHBERG/Tim GIESEN               GER  44.03

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

Итоговый рузультат:



FPl. Name             Nation  Points  SP  FS

 1  Daisuke TAKAHASHI    JPN  227.07   2   1

 2  Nobunari ODA         JPN  226.09   1   2

 3  Armin MAHBANOOZADEH  USA  211.17   4   3

 4  Adam RIPPON          USA  203.12   3   7

 5  Daisuke MURAKAMI     JPN  203.00   5   4

 6  Kevin VAN DER PERREN BEL  194.63   8   5

 7  Adrian SCHULTHEISS   SWE  188.20   7   9

 8  Shawn SAWYER         CAN  186.62  11   6

 9  Stephen CARRIERE     USA  184.20  10   8

10  Nan SONG             CHN  180.10   9  10

11  Denis TEN            KAZ  176.11   6  11

12  Viktor PFEIFER       AUT  162.47  12  12

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

Итоговый рузультат:



FPl. Name                              Nation  Points SP FS

 1  Aliona SAVCHENKO/Robin SZOLKOWY       GER  197.70  1  1

 2  Kirsten MOORE-TOWERS/Dylan MOSCOVITCH CAN  175.48  2  2

 3  Wenjing SUI/Cong HAN                  CHN  170.07  4  3

 4  Caydee DENNEY/Jeremy BARRETT          USA  166.42  3  4

 5  Ксения СТОЛБОВА/Федор КЛИМОВ          RUS  159.49  5  6

 6  Marissa CASTELLI/Simon SHNAPIR        USA  153.33  7  5

 7  Felicia ZHANG/Taylor TOTH             USA  126.70  6  7

 8  Stacey KEMP/David KING                GBR  115.92  8  8

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

Протоколы результатов мужчин:
http://www.isuresults.com/results/gpusa2010/gpusa10_Men_SP_Scores.pdf
http://www.isuresults.com/results/gpusa2010/gpusa10_Men_FS_Scores.pdf

Протоколы результатов пар:
http://www.isuresults.com/results/gpusa2010/gpusa10_Pairs_SP_Scores.pdf
http://www.isuresults.com/results/gpusa2010/gpusa10_Pairs_FS_Scores.pdf

PS. Все файлы формата pdf (~80 KB)
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

Итоговый результат:



FPl. Name                                   Nation  Points SD FD

 1  Meryl DAVIS/Charlie WHITE                  USA  156.68  1  1

 2  Vanessa CRONE/Paul POIRIER                 CAN  149.08  2  2

 3  Maia SHIBUTANI/Alex SHIBUTANI              USA  144.81  4  3

 4  Kaitlyn WEAVER/Andrew POJE                 CAN  142.34  3  4

 5  Екатерина РЯЗАНОВА/Илья ТКАЧЕНКО           RUS  137.14  5  5

 6  Lynn KRIENGKRAIRUT/Logan GIULIETTI-SCHMITT USA  130.72  6  6

 7  Cathy REED/Chris REED                      JPN  113.39  8  7

 8  Penny COOMES/Nicholas BUCKLAND             GBR  111.29  7  8

 9  Stefanie FROHBERG/Tim GIESEN               GER  104.18  9  9

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

Протоколы результатов в танцах на льду:
http://www.isuresults.com/results/gpusa2010/gpusa10_IceDance_SD_Scores.
http://www.isuresults.com/results/gpusa2010/gpusa10_IceDance_FD_Scores.

PS. Все файлы формата pdf (~70 KB)
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

Итоговый результат:



FPl. Name             Nation  Points  SP  FS

 1  Kanako MURAKAMI      JPN  164.93   2   2

 2  Rachael FLATT        USA  162.86   4   1

 3  Carolina KOSTNER     ITA  154.87   1   6

 4  Joshi HELGESSON      SWE  146.90   3   5

 5  Amelie LACOSTE       CAN  146.68   6   4

 6  Viktoria HELGESSON   SWE  142.26  12   3

 7  Elene GEDEVANISHVILI GEO  139.36   8   7

 8  Mae Berenice MEITE   FRA  137.05   7   8

 9  Caroline ZHANG       USA  132.49   5  10

10  Jenna MCCORKELL      GBR  127.76  11   9

11  Min-Jeong KWAK       KOR  125.21  10  11

12  Alexe GILLES         USA  122.46   9  12

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

Протоколы результатов женщин:
http://www.isuresults.com/results/gpusa2010/gpusa10_Ladies_SP_Scores.pd
http://www.isuresults.com/results/gpusa2010/gpusa10_Ladies_FS_Scores.pd

PS. Все файлы формата pdf (~80 KB)
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

4 этап, Америка 12-14 ноября 2010 г.

Полный протокол (файл формата pdf ~2,5 МВ):
http://www.isuresults.com/results/gpusa2010/gpusa10_protocol.pdf
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.