Сообщения пользователя Serg_R

Соревнования в Зеленограде, в том числе подобные тем, что прошли, всегда проходят на хорошем уровне организации, и это при весьма скромных возможностях самой школы.
За это хочется сказать большое спасибо всем организаторам этих стартов и пожелать им успехов в дальнейшем!

Но мне хотелось бы сказать несколько слов о обсуждаемом недавно вопросе: о открытой публикации информации о спортсменах.

Организатор соревнований в Зеленограде ЮЗЕР, аргументируя свое законное право не выкладывать в инет подробных расшифровок протоколов, к сожалению, ошибочно обосновал свое право.

ЮЗЕР пишет:

Протокол участника - его личная собственнось . По закону о персональныхданных - опубликовывать индивидуальный протокол на сайте можно лишь с разрешения законных представителей ребенка (родителей или тренера).

В этом вопросе нельзя ссылать на упомянутый закон
Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"
Он в данном обсуждении не уместен, не применим и абсолютно не дает ответа на поставленный вопрос.

Здесь, для обоснования полной правоты ЮЗЕР, надо ссылать на другие законы, ктр напрямую регулируют данную ситуацию, и однозначно говорят о полном соблюдении законности со стороны ЮЗЕР.

Уверен, что в профессиональные обязанности ЮЗЕР просто не входит такое глубокое знание законов, и только поэтому была допущена досадная оплошность в обосновании своей позиции, что и повлекло совершенно не оправданные нападки родителей.

В отдельной теме, посвященной этому вопросу, хотел бы эту ситуацию разобрать по полочкам и всё четко объяснить, в чем же был прав ЮЗЕР и какими законами здесь надо пользоваться.

К сожалению, ошибка в обосновании позиции ЮЗЕР повлекла за собой ошибочность и остальных высказываний этого автора

ЮЗЕР пишет:

У нас официальный сайт организации. Организация несет ответственность за публикацию материалов. Вот и все. Кто хочет нарушать закон - пожалуйста, только все должны знать, что это нарушение закона.

Это абсолютно неверные утверждения.

Здесь ссылка была на открытые публикации в инете со стороны ФФКМ полной информации, включая подробные расшифровки протоколов участников стартов, проводимых под эгидой ФФКМ.

Хочу напомнить, что ФФКМ – эта самая профессионально работающая федерация по фигурке из всех действующих у нас в России. И вся её деятельность, в том числе и делопроизводство, имеет высочайший уровень профессионализма и с юридической стороны обеспечена наилучшим образом.
Утверждать, что ФФКМ действует с нарушением законодательства – это не только не верно, но и просто глупо.

ФФКМ приняло принципиальное решение об открытой публикации всей информации о проводимых под своим руководством стартов. В этом решении она, опять же, действует абсолютно законно.

И ДЮСШ №10 полноценный член ФФКМ и было бы хорошо, если бы она с пониманием отнеслась к её позиции.

ЮЗЕР пишет:

Мы не претендуем на статус Международных соревнований, где каждый участник подписывает контракт и проводящая организация берет на себя определенную ответственность по публикациям.

Это абсолютно ошибочные утверждения.

ISU – это союз объединяющий спортсменов-любителей. Согласно Уставу ISU, ни один спортсмен-любитель по своей прямой деятельности не имеет право заключать контракты ни с самим союзом, ни с третьей стороной, кроме рекламных, спонсорских и ряд других, если они не предусматривают обязательства участвовать в выступлениях приравненных к профессиональным.

Право ISU публиковать подробную информацию о спортсмене, а также и непосредственно относящейся к его персональным данным, включая: его полную дату рождения, место рождения, город текущего проживания, его рост (раньше был и вес), текущее место тренировок, кол-во часов занятий и пр. данные.

На всё это, как и у любой другой международной спортивной ассоциации или союза, у него есть право обусловленное международным спортивным законодательством.
Именно поэтому, любой спортсмен-любитель, принимая участие в стартах ISU или его зарегистрированных членах, обязан предоставить о себе целый ряд своих персональных данных, а также автоматически соглашается с открытой публикацией их и своих спортивных результатов.

Об этом могу рассказать чуть позже, если это будет кому-то интересно.

Итак, давайте в возникшем вопросе разберем все по полочкам, и расставим все на свои правильные места.

Автор yar-vitli, не поленившись, порылся в упомянутом законе

Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"

и привел нам выдержку из статья 3.

yar-vitli пишет:

в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;

О чем в ней сказано?

В ней говориться, что имя, фамилия спортсмена, его год рождения, его принадлежность к спортивному клубу, любые результаты его спортивной деятельности – все это есть его персональные данные.

И если руководствоваться только этим федеральным законом, то получается что ЮЗЕР попадает в юридический капкан, публикуя в открытый доступ все эти данные на странице своего сайта - он напрямую нарушил этот закон.

Ведь данная ситуация выглядит следующим образом:

Спортсмены пришли к нему в гости, он на входе потребовал у всех спортсменов документ удостоверяющий личность (в нашем случае – свидетельство о рождении ребенка) откуда он и взял данные о имени, фамилии и годе рождения ребенка, а также потребовал спортивную книжку откуда он взял данные о принадлежности к спортивной школе.

И эти данные он по своему желанию взял и выложил их открыто в инет.

Дети пришли не устраиваться к нему в школу – а в гости.
А также ЮЗЕР не контролирующий и не надзорный орган. По упомянутому закону у него нет ни малейшего права публиковать где-либо открыто все эти данные.
Если оставаться только в рамках указанного закона, то получается что ЮЗЕР напрямую его нарушил.

Но, как я и сказал ранее, ЮЗЕР, конечно же, ничего не нарушал, и, безусловно, действовал абсолютно законно. Просто, эта ситуация регулируется совершенно другими законами.

Всегда, когда мы исходим в своих рассуждениях от неверной посылки, мы неизбежно попадаем в такие логические ловушки.

Поэтому, давайте внимательно разберём эту ситуацию, и чётко поймем каким же законодательством здесь надо пользоваться.

Почему позиция ЮЗЕР верна и позиция ФФКМ, тоже верна.

Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"

Изучая этот закон, мы узнаем о том, что существует большое количество всевозможных персональных данных о субъекте.
Все они делятся на различные группы доступности и открытости.
В частности, в этой же статье 3 в подпункте 12) введено понятие – общедоступные персональные данные

«общедоступные персональные данные - персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен с согласия субъекта персональных данных или на которые в соответствии с федеральными законами не распространяется требование соблюдения конфиденциальности».

Вот эта цитата и будет нашей отправной точкой. Мы с вами должны будем понять - являются ли спортивные результаты информацией, имеющей на доступ какие-то ограничения, или она полностью подпадает под определение – общедоступные персональные данные.

Для этого нам надо сначала чётко разобраться с сутью персональных данных, какими свойствами они обладают, и соответственно, какое законодательство, помимо этого, относится к их регулированию.

bregalad, потому что я уже ранее написал

Serg_R от 27.12.09, 22:25 пишет:

Право ISU публиковать подробную информацию о спортсмене, а также и непосредственно относящейся к его персональным данным, включая: его полную дату рождения, место рождения, город текущего проживания, его рост (раньше был и вес), текущее место тренировок, кол-во часов занятий и пр. данные... На всё это, как и у любой другой международной спортивной ассоциации или союза, у него есть право обусловленное международным спортивным законодательством. Именно поэтому, любой спортсмен-любитель, принимая участие в стартах ISU или его зарегистрированных членах, обязан предоставить о себе целый ряд своих персональных данных, а также автоматически соглашается с открытой публикацией их и своих спортивных результатов. Об этом могу рассказать чуть позже, если это будет кому-то интересно.

Снова обращаемся к описанию в этом законе в ст.3 подпункт 1) понятия о персональных данных.

yar-vitli пишет:

в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;

Здесь нас очень интересует фраза «другая информация». Какая же это другая информация?

Ну, например, эта:

- Есть ли у меня машина? – если «да», то какой марки, и какой государственный регистрационный номер?
Конечно же, это ограниченные персональные данные, и они регулируются, помимо этого закона, еще и транспортным законодательством.
И если база ГИБДД всплывёт где-то открыто на просторах инета с инфой о моих трёх авто, то я имею полное право подать на ответственных за это в суд.

Но, если я иду, скажем, на выборы президента, то я просто буду обязан перевести эти персональные данные с ограниченным допуском в разряд общедоступных персональных данных. И такая ситуация будет регулироваться уже помимо указанного закона + транспортным законодательством + выборным законодательством.

- Есть ли у меня денежные вклады? – если «да», то в каких размерах, в каких банках, какие номера счетов?
Опять же, это ограниченные персональные данные, и они регулируются, помимо этого закона, еще и банковским законодательством.
Но, также как и с машиной, в некоторых, оговоренных законодательством случаях, я обязан буду перевести эти ограниченные в доступе персональные данные в разряд общедоступных персональных данных.

Тоже самое:
- Есть ли у меня земельные участки? – земельное право
- Есть ли у меня недвижимость? – законодательство о жилых и нежилых помещениях
и тд., и тд.

Итак, мы с вами поняли, что, говоря о персональных данных, мы впервую очередь должны не столько руководствоваться рассматриваемым указанным законом, сколько тем законодательством из области правоприменения которого относятся запрашиваемые нами данные.

Итак, мы с вами говорим о результатах, полученных на спортивных соревнованиях.

Впервую очередь давайте определимся, что такое - спортивные соревнования?

Спортивные соревнования, если они проводятся на законных основаниях - это, впервую очередь, публичные мероприятия.

А раз это публичные мероприятия, то нам надо обратиться к

Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

Из него следует, что:

«Вся информация, полученная в результате публичных мероприятий, в том числе и персональные данные участников, является общедоступными персональными данными.
И могут быть по желанию организаторов открыто доведены до общественности».
(весь этот абзац не прямая цитата, а для сокращения места и сути – выжимка)

Весь этот абзац является нашим исходным постулатом, который и есть в нашем вопросе основополагающий, и определяющий его суть.

Здесь нам интересна фраза «могут быть по желанию организаторов». Что это значит?
А значит это, что по желанию организаторов могут быть доведены, а могут быть и не доведены или доведены частично. ВСЕ ЭТО – законно!

Из этого же закона следует также, что даже, если организатор решил не доводить общедоступные персональные данные открыто или ограниченно, то это могут сделать помимо него любые третьи лица.

«Любые третьи лица» - это тоже очень важная вещь для нашего понимания этого вопроса.

Но это все общий постулат, а как и любой общий постулат, он требует более конкретного уточнения с той областью законодательства, к правоприменению которой принадлежат рассматриваемые персональные данные.

Мы с вами говорим о спортивных результатах, полученных спортсменами в результате участия в законных соревнованиях.

Любая деятельность спортсмена начиная с 3-его юношеского разряда, любого тренера, спорт.судьи, спорт.школы, спорт.организации и тд. обязана подчиняться и полностью соответствовать.

Федеральный закон от 29 апреля 1999 г. N 80-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (со всеми текущими изм. и доп.)

Это закон для любого участника спортивной деятельности является настольной книгой, Конституцией, прямым документом регулирующим все наши действия.
Именно из него мы получаем нужные нам уточнения - какие же именно персональные данные спортсмена являются общедоступными персональными данными.

Для этого открываем

Глава V. Права и обязанности спортсменов, работников физкультурно-спортивных организаций, общественных физкультурных организаторов, их социальная защита


Эта глава была относительно не давно дополнена ст.23.1, вступающей в силу с 01 января 2007 года.

Именно в статье 23.1 мы находим ответ на наш вопрос.

Читаем пункт 3.

«Сведения за исключением сведений о физиологических показателях спортсмена и его медицинских обследованиях, могут свободно использоваться и распространяться в целях, связанных с осуществлением спортсменом своей спортивной деятельности.

Физиологические показатели спортсмена и данные его медицинских обследований относятся к информации, доступ к которой ограничен».

Итак, какие же сведения о спортсмене являются общедоступными персональными данными и могут по желанию свободно распространяться в указанных законом целях? А вот какие – читаем пункт 2.

- фамилия, имя, отчество;
Да, это общедоступные персональные данные. Могут свободно распространяться!

- дата рождения;
Да, это общедоступные персональные данные. Могут свободно распространяться!

- принадлежность к спортивной организации;
Да, это общедоступные персональные данные. Могут свободно распространяться!

- избранный вид спорта;
Да, это общедоступные персональные данные. Могут свободно распространяться!

- сведения о присвоении спортивных разрядов и званий;
Да, это общедоступные персональные данные. Могут свободно распространяться!

- сведения о подтверждении выполнения разрядных нормативов;
Да, это общедоступные персональные данные. Могут свободно распространяться!

- антропометрические данные и физиологические показатели;
С оговоренными выше ограничениями!

- показатели медицинских обследований;
Ограниченные персональные данные. Не могут свободно распространяться!

- спортивные результаты;
Да, это общедоступные персональные данные. Могут свободно распространяться!


- сведения о дисквалификации;
Да, это общедоступные персональные данные. Могут свободно распространяться!

- сведения о государственных наградах и иных формах поощрения.
Да, это общедоступные персональные данные. Могут свободно распространяться!

В этом же законе мы опять видим очень важную фразу «могут свободно». А могут и не свободно или ограниченно. В этом законе написано все, как и должно быть, в строгом в соответствии с двумя предыдущими законами (закон о информации и законом о перс.данных).

Все эти персональные данные, относящиеся к спортивной деятельности спортсмена, могут быть распространены любой организацией либо третьими лицами, но только в строгом соответствии с целями закона о спорте.

Именно на основании ст23.1 закона о спорте ЮЗЕР был абсолютно прав, публикуя на своем сайте информацию об участвующих в соревнованиях спортсменах: их имя, фамилию, год рождения, принадлежность к спортивному обществу, показанный результат.

Здесь было все абсолютно законно!

Именно на этом же основании ЮЗЕР объявлял текущие результаты во время старта, и по его окончанию он раздал на руки подробные расшифровки результата всем участникам соревнований и довел до сведения всех тренеров подробные результаты стартов.

И именно на основании этого закона действия ФФКМ абсолютно законны!


Вам показалось мало той инфы что решил своим добровольным волеизъявлением выложить у себя на сайте ЮЗЕР.
Вы же из праздного любопытства захотели увидеть персональные расшифровки протоколов! Именно в этой ЧАСТИ информации вам ЮЗЕР отказал – и поступил абсолютно в соответствии с законом.

И в обоснование ЗАКОННОЙ позиции ЮЗЕРа – предоставлять полную информация о старте или какую-то ограниченную, есть решение Исполкома ФФКР, принятое в конце сезона 07/08, о не выкладывании в свободный доступ в инет подробных расшифровок протоколов со стартов из Положения о всероссийских стартах, проводимых под эгидой ФФКР.

Именно поэтому на этом официальном сайте ФФКР нет для вас этой информации.
http://news.goldskate.ru/

И вот на основании всех этих документов позиция ЮЗЕРа абсолютно законна!

Совершенно не справедливы нападки по этому поводу в его адрес!

В организации своих стартов он действует в ПОЛНОМ соответствии с имеющимся законодательством.

Еще раз хочу выразить ОГРОМНОЕ СПАСИБО за всю ту работу, что вы ЮЗЕР делаете для организации и проведения всех ваших стартов сейчас и в будущем.

Хочу поздравить читателей с НОВЫМ ГОДОМ и пожелать новых удач и побед в следующем году!

https://www.tulup.ru/forum/topic/8069/pg0/otkrytost_informacii_o_sportsm

Bracket, похоже здесь народ, как и всегда на этом сайте, готов просто брызжать слюной, лишь бы полаять на федерацию, совершенно не зная, что реально делает федерация и не в состоянии это все осмыслить.

Bracket пишет:

2. Для того, чтобы,например, увидеть, какой позорный сайт у федерации, достаточно всего лишь на него зайти...

К сожалению, это грустная действительность, и это понимают все, в том числе и в самой федерации.

Однако, еще в прошлом сезоне было принято решение: пока не выделять ассигнования на его поддержку и развитие. В федерации нет отдельно выделенной должности по администрированию этого информационного ресурса. Выкладыванием туда инфы занимается человек, в чьи служебные обязанности не входит поддержка и развитие этого сайта. Это дополнительная, совершенно не оплачиваемая работа.

И в связи с сайтом, надо сказать большое спасибо федерации, хотя бы за то, что она поддержала частную инициативу по организации портала http://news.goldskate.ru/, поддержкой и обновлением которого занимается один мой близкий соратник по нашему общему делу. Именно он в режиме он-лайн выкладывает результаты текущих соревнований, хотя это работа никак не отражается на его зарплате. И во время стартов у него есть куча других прямых обязанностей, ктр он должен успеть сделать.

И чтобы закончить с темой сайта федерации, хочу сказать.

В 2008 году в федерацию направлялось коммерческое предложение от одной серьезной дизайнерской интернет компании с предложением оформления сайта примерно по принципу сайта ИСУ + прямая трансляция, за определенную абонентскую плату, видео со стартов ФФКР. Видео предполагалось брать с камеры, работающей для судейской бригады.

Лично я горячо поддерживаю такую идею и организацию. Мне не известно, до какого уровня рассмотрения дошел этот проект, но что ест сейчас, то есть.

Возможно, в будущем вопросу с сайтом уделят больше внимания, чем сейчас.

На счет этого:

Bracket пишет:

1. Если же вы знаете, так поделитесь информацией... иначе это будет тоже брюзжание, только в адрес пишущих в теме

Ага, прям уже взял разбег… (шутка)

Если серьезно, то я не являюсь членом Исполкома ФФКР, я не являюсь членом президиума ФФКР. Меня никто не уполномочивал вести разговор от лица ФФКР.
Вся информация, ктр я обладаю, получена мной по моим служебным контактам с людми, задействованными в работе ФФКР. Это частные беседы не предназначенные для третьих лиц.
Если я вам что-то расскажу, знать этого вы просто не знаете, проверить это и убедиться в этом, тоже не в состоянии. Вам просто останется пожать плечами и развести руками. Спорить на эту тему, что-то доказывать – тоже нет смысла.

Впрочем, вот вам несколько примеров официальной информации.

Только что прошел чемпионат России по синхронке.
А кто-нибудь из вас знает какой крови стоила федерации организация и проведение этого чемпионата?

Я вам могу кое-что рассказать.

Bracket, Солтан ведет этот ресурс http://news.goldskate.ru/, и наезд на него совершенно не состоятелен.
Хочу напомнить, что сразу после синхронки (Йошкар-Ола) ему необходимо было передислоцироваться в Саранск. Прямого пути на поезде туда нет. Ему пришлось добираться туда с пересадками. А прибыть в Саранск он обязан заранее до начала первенства. И не вся информация по синхронке оказалась вовремя у него в руках. И это по не зависящим от него причинам. Он сделал все что мог.