Сообщения пользователя Desir

товарищи профессионалы по установке лезвий !!!
помогите решить проблему, пожалуйста !
подскажите, что делать, если форма плоскости опоры лезвия не соответствует форме подошвы ботинка ???
лезвия MK Dance, ботинки Graf,
детали на фотках ниже

я бы с удовольствием приехал в Москву или Питер, чтобы установить у профессионалов, но нет возможности, поэтому приходится делать все самому.
подскажите пожалуйста, что и как делать в данном случае ? накладки клеить, подошву стачивать?
как это вообще делается? или может это просто бракованные лезвия?

заранее очень благодарю за вашу помощь!

bregalad
честно говоря меня шокировало такое несоответствие
мои старые джексоны с лезвиями от ультима джексон прекрасно соответствовали друг другу
я пытаюсь понять зачем у лезвий делают кривую площадку как в продольном направлении (более объяснимо) так и в поперечном (это меня вводит в ступор)

bregalad пишет:

подошва фигурного ботинка в некоторых пределах гибкая (хотя и не настолько, как в случае обычной обуви).

попробовал погнуть подошву, просто нереально - дубовая, если не больше

bregalad пишет:

стоит еще прочитать и инструкцию по установке на ботинки Граф

я такую инструкцию не нашел, на их сайте ничего нет, если кто видел, буду рад ссылке на эту инструкцию, может кто на графы лезвия сам ставил ?

Владимир, вы бы не могли начертить и рассказать как вы размечаете геометрию средней линии ботинка, каблука и передней части подошвы?

Murchik пишет:

вот >> человечек столкнулся с похожими в чем-то проблемами

Murchik спасибо, тема и проблемы действительно те же
на счет мягкого металла абсолютно не уверен

есть чего добавить, вопросы которые остались открытыми :

1. что делать, когда кривизна плоскостей опоры лезвий отличается от кривизны плоскости подошвы включая каблук (на фото это очевидно)
сегодня все утро мял и гнул подошву - ничего не добился, она дубова и непоколебима
начать заворачивать лезвия прямо так как есть - опасаюсь, не надо быть физиком и геометром, чтобы понять, что если согнуть подошву разметка отверстий сместиться. но у меня не получилось ее согнуть стоя час на одной ноге между двух дощечек с моими 80 кг

2. еще, изучая подробно форму лезвия, заметил что плоскость опоры лезвия у каблука не перпендикулярна самому лезвию а чуть чуть наклонена кнаружи если смотреть на лезвие сзади по ходу движения. передняя плоскость опоры лезвия, имеющая причудливую форму тоже не строго перпендикулярна, она поднимает большой палец и тоже наклонена слегка кнаружи. угол ее наклона чуть менее заметен.

отсюда я делаю следующие выводы
- если площадки опоры лезвия кривые, то кому-то это было нужно. в чем-то должна быть фишка
- метал опоры должен быть достаточно твердым, чтобы придавать форму подошве ботинка
- когда идет центрирование лезвия у пятки, центрировать надо скорей по основанию лезвия, где оно приварено к плоскости опоры. или же по самому лезвию ? разница значительная в несколько мм, что очень ощутимо при катании

на счет центрирования лезвия вопрос очень актуален, так как
- множество преподов-тренеров просто понятия не имеют, либо гонят всякую чушь незадумываяь о сути
- ноги, мозг, да и в целом человек адаптируется за несколько часов к разным позициям лезвий, можно и внутрь сдвигать, и наружу. и по-диагонали...организм адаптируется и кататься станет вполне возможно
- правильная позиция лезвия в начале обучения приучит к правильному катанию и облегчит выполнение многих элементов

исходя из этого возникают следующие вопросы :
- все-таки как же отцентрировать пятку
- как правильно расчитать симметрию подошвы
- на сколько и почему сдвигать носок от линии симметрии
- какие делать поправки на Х- и О- образность ног, на сколько и куда сдвигать лезвие целиком
- поправки на плоскостопие тоже очень актуальны
- я так и не понял зачем нужен зазор в 1 мм между носком подошвы ботинка и началом лезвия ?

с помощью каких тестов на льду можно проверить правильность постановки лезвия ?
какие должны быть ощущения на каких элементах ? вообщем как удостовериться что лезвие поставлено правильно ?

и мой изначальный вопрос до сих пор остается в силе !
о несовпадении кривизны подошвы с опорами лезвия, что делать и как быть ?

приглашаю всех заинтересованных лиц к обсуждению топика, поиску и выявлению правильных методов, чтобы в последствии добиваться отличных результатов на льду

***** пишет:

Я б на вашем месте сразу же за диссертацию сел, докторскую!

интересно что это за "доктор" за пятью звездочками прячется с такими советами ?

пуар пишет:

Вообще странно, что в месте, где кипит какая-никакая фигуристическая жизнь, где есть тренеры и даже лезвия МК Данс нет никакой возможности найти мастера по установке.

есть и тренеры национального класса, есть и мастера по установке, но когда я вижу как они ставят ребятам лезвия, мне становится жалко свои ноги и ботинки. когда я тренерам и мастеру стал объяснять что для танцев, тонких лезвий, проточить радиус углубления 8мм - это гораздо эффективнее для катания, и вообще вес человека пропроционален оптимальному радиусу который может быть рассчитан, для них это было настоящим открытием. дальше без комментариев - делайте выводы сами.

С каблуком у Графов все нормально, он был нарощен еще при производстве. Эта кастом модель сшита под заказ на базе Edmonton special адаптированного под танцы. Ну очень удачный эксперимент получился. Поэтому так бережно отношусь и столько вопросов появляется.

G2 пишет:

Определить центры подошв довольно трудно, сразу скажу. Вообще не понятно, во многом, похоже, дело привички. Человек ко всему привыкает. Если лезвие будет смещено вбок, то связки в голеностопе будут нагружаться неравномерно, что не очень полезно. Но не факт, что это легко почувствовать.

G2, спасибо за развернутый ответ.
плоскостопие вынуждает сдвигать лезвия немножко к центру, плоскостопие вообще для многих фигуристов актуально. это нужно чтобы компенсировать неправильное распределение давления веса тела в ступне. но тогда появляются проблемы когда делаешь крутые наружние дуги - ребро срывается.
на своих старых я до сих пор не найду решения - приходится усиленно работать галеностопом

по-поводу проверки, я журавлик отдельно на каждой ноге делал, а потом смотрел след от лезвия на льду,- видно как распределена нагрузка по внешнему и внутреннему ребрам. попробую твою методу.

***** пишет:

Московский коньяк, профессор!

жаль, что не французский

bregalad пишет:

выходит, что плоскость лезвия не перпендикулярна плоскости задней установочной площадки, но такого с нормальными лезвиями быть не должно

площадка опоры лезвия у каблука слегка наклонена к центру, то есть нет строгой перпендикулярности, могу фотку сделать если интересно. мне интересно узнать как у других лезвий, может просто никто не обращал внимания ?

bregalad пишет:

По поводу центрирования – не могу понять, откуда такие проблемы. Находим центр каблука на его заднем срезе, затем центральную точку передней части (носка) подошвы. Цетральную точку на передней части смещаем на 2 мм внутрь (в сторону ботинка противоположной ноги, 2 мм – это примерно половина толщины одиночного лезвия), заднюю оставляем неподвижной. Линия через эти 2 точки должна совпадать с проекцией лезвия на подошву.

проблема в том, что существует несколько вариантов как начертить эту среднюю линию, оси каблука и подошвы не совпадают - отсюда варианты.
я начерчу и выложу свой вариант, интересно узнать как делают разметку другие.

bregalad пишет:

Руками гнуть подошву бесполезно, но шурупы всегда изгибают ее

я гнул ее ногами
шурупы ее изогнут, но при этом возникнет дополнительное напряжение в продольном направлении (направление совпадающее с лезвием). причем это напряжение будет равносильно несколько сотням кг. что, как мне кажется, не очень-то хорошо и повлияет на прочность крепления.

возможно у меня слишком физико-математический подход, но именно такой инженерный подход сделал из Мишина сначала знаменитого фигуриста, а потом первоклассного тренера.

bregalad пишет:

Под перпендикулярностью я имел в виду следующее: если расположить заднюю площадку лезвия строго горизонтально, то плоскось лезвия будет строго вертикальна, без всякого, даже малейшего, наклона в сторону. То же верно и для передней площадки.

я только что прочитал про герметик, не уверен, что это самый лучший способ, из-за мягкости силиконовой прокладки, в данном месте нужно жеское крепление. чтобы точно передавать управляющее воздейстие ноги.

на счет ортогональности плоскостей, я говорил о неортогональности поперечного среза, естественно в продольном направлении они не ортогональны.

пуар пишет:

что же такого ужасного делают эти мастера?

тот, который у нас, у него опыт на Эдею дешевые лезвия шлепать, он их просто на все винты сразу завинчивает, без всякой подгонки. это его не основная профессия, а так - халтурка. тренеры - сами себе ставят, но их познания не уходят дальше инструкции по установке.

G2 пишет:

Я бы посоветовал привинтить на примерочные шурупы, попробовать, как коньки на льду - через сутки лезвия снять, и посмотреть, что стало с подошвой. Если она деформировалась, то можно смело ставить без всяких подкладок.

я замерил - в центре 5мм щель. стремно как-то ботинки дырявить.

G2 пишет:

Если есть ТРЕНЕРЫ, которые ставили лезвия СЕБЕ - то можно смело к ним обращаться, имхо. Всё-таки тренеры достаточно опытны, чтобы понять, правильно ли поставлены лезвия, или нет.

да я сегодня с ними пообщался, пока на пальцах, договорились на среду рассмотреть вопрос серьезнее. но они тоже люди сомневающиеся и с такой проблемой сталкиваются впервые. из наших клубных - пар двести наверно - ниразу такого не встречалось.

Murchik пишет:

Сейчас внимательно посмотрел на Жигули - действительно, лезвие не вполне перпендикулярно площадке. Проделал то же самое с Ultima Mark IV - абсолютно перпендикулярно. Больше вживую посмотреть не на что, но авось и это чем-то поможет. Вообще, Mark IV достаточно убогие лезвия, поэтому можно предположить, что чем выше класс лезвия, тем тоньше решены какие-то моменты... а посему, мне кажется, Desir абсолютно прав в столь кропотливом подходе к установке.

Murchik - спасибо за поддержку ! это очень естественное желание не изгадить хорошие вещи по-незнанию и не-умению.

у меня сейчас Ultima Dance - они тоже строго перпендикулярны, хотя относятся к продвинутой категории

Murchik пишет:

Жигули - действительно, лезвие не вполне перпендикулярно площадке

вот фотки MK Dance, на них очевидно, что есть небольшой наклон

bregalad пишет:

герметик просто устраняет неполное прилегание по всей поверхности площадки

да действительно, герметик не такое простое, но хорошее решение данной проблемы, полностью с вами согласен.

я прикрутил лезвия, ходил в них, катался, на пятке остается зазор в 1 мм.

зато обнаружил другую проблему, которая не менее важная : когда устанавливал лезвия я их более менее отцентровал на глаз и прикрутил. когда стал кататься оказалось что одно из них левое надо сильно смещать кнаружи. даже зазоров не хватило, чтобы нормально кататься. думаю что это из за того, что подошвы неодинаковые, лезвие плохо прилегало и когда прикручилвал, то искривилось поразному. даже не знаю чего думать, все варианты перебрал. на предыдущих коньках всегда более менее было симметрично.

насколько это существенно такая ассиметрия?

читая, я тут подумал, было бы очень удобно дополнить каждое видео элемента из раздела видео его подробным описанием исполнения, возможными ошибками или на что обратить внимание, а также добавить возможность оставлять комментарии форумчан.

было б классно еще иметь раздел с дорожками от легких до более сложных с видео и их подробным разбором.

техническая реализация достаточно проста, можно использовать, что-то готовое вроде wikipedia или просто на joomla