| LubSobol пишет: |
| А как ещё назвать пол оборота на льду на лутце? |
А вам обязательно на всё ярлыки вешать? Никак не называть. Также как никак не называют полоборота на льду на риттбергере сейчас - или никак не называли полоборота на льду на тройных лутцах Плющенко или четверных лутцах Брендона Мроза тогда.
| почему бы и нет пишет: |
| многие дети из регионов приезжают с носковым классическим сальховом |
Сальхов - это не лутц. Поменять технику на рёберных прыжках не в пример легче чем на зубцовых. И да, если меняют сальхов - значит зачем то это нужно? Зачем "хорошую" технику меняют на "плохую"? Они хотят вреда своим спортсменам?
| Tarantino пишет: |
| Другие же правила, не только про "cheat take off", не стали применять потому, что они ужесточают судейство, на то, на что раньше закрывали глаза, вроде как теперь надо обращать внимание. |
Другими словами - ужесточение судейства федерациям не нужно. Как бы не ныли диванные эксперты в интернетах. Иначе не отменяли бы эти поправки.
| Tarantino пишет: |
| Но только развития в этом нет, уже сейчас не только зрители часто сбоят с количеством оборотов, но и техспециалисты ИСУ могут перепутать четверной с тройным, равно как и назвать прыжок не так из-за того, что технику одного сводят к другому. Значит, что-то не то происходит и что-то надо менять. |
Это такой камень в огород Алисы Лю и Мориса Квителашвили
Да, было такое. Но это в принципе не проблема вообще. См. ниже.| Tarantino пишет: |
| Смысл в том, что вы должны смотреть на лёд, видеть что-то яркое и сильное и говорить ВАУ. А не смотреть в табличку и говорить "вау" потому, что там было непонятно что, но зато вроде как дорогое. "Оптимизация техники" приводит к тому, что то, что раньше было "вау", становится чем-то невзрачным и неинтересным. Не нужна такая оптимизация. |
А почему вы собственно так переживаете? Другие критерии ГОЕ кто то отменял? Нет. По прежнему высокие и красивые прыжки (независимо от техники отрыва) будут получать высокие ГОЕ, а низкие и невзрачные (независимо от техники отрыва) - маленькие ГОЕ. Почему это для вас проблема? Или вы исходите из ошибочного постулата о том, что высота и зрелищность прыжка (тот самый фактор ВАУ) зависят исключительно от техники прыжка? Но это совсем не так. Например четверные Жилиной при всей "правильности" техники - не выглядят как четверные. Слишком низенькие пока. С другой стороны четверные лутцы Самарина выглядят огого как - несмотря на прер в полоборота. И они получают соответствующие ГОЕ - соответствующие этому фактору ВАУ. О котором вы так беспокоитесь. И заметьте - без всякой привязки к технике.
Сдаётся мне что тут многие люди ценят в четверных исключительно технику отрыва и/или высоту прыжка - безотносительно того как выглядит прыжок в целом. И их даже не смущает тот факт почему лутцы Туктамышевой получают не самые высокие ГОЕ например. Есть полно других факторов в прыжках которые их могут сделать красивыми или не очень. Долгая подготовка или неуверенный заход, к слову, снижает зрелищность на порядок. Возвращаясь к теме четверных и факторе ВАУ - для меня красота четверного заключается не только и не столько в высоте - но и в пролётности, и в скорости крутки. Мне нравится бешеная скорость крутки в прыжке - когда спортсмен крутится в воздухе как юла. Это именно то, чем выделяются визуально для меня четверные - не только высотой. И если например Коляда или Валиева берут исключительной высотой своих ультра си - то Щербакова и Шома берут скоростью крутки и такой особой пушечной резкостью входа во вращение. Это всё тоже факторы ВАУ, которые делают эти прыжки визуально именно четверными. Независимо - а в чём то и благодаря преротации. Что бы не быть голословным - опять же посмотрите это известное видео
где очень наглядно представлены четверные, выполняемые в преровой технике как от мужчин (да, даже Юзуру и Коляда там так прыгают), так и от женщин. И они все выглядят именно как четверные, полные ВАУ фактора. Они чрезвычайно отличны от тройных по визуальному впечатлению - несмотря на полоборота на отрыве. И имеют полное право получать соответствущие ГОЕ. Зрителям и судьям в реальном времени всё равно где начинается первый оборот - на льду или в воздухе. Визуально они всё равно это воспринимают как часть прыжка. Им главное общая высота, пролётность и эстетичность этих самых четырёх оборотов. И, например, квады Берестовской или даже Акатьевой там бы сравнимо не смотрелись. И не из за прера - а потому что прыжочки маленькие пока, так как и фигуристки ещё не выросли.Вас же послушать - так и вовсе кроме квадлутцей Бояна и Чена - все остальные четверные сальховы и тулупы - и не четверные вовсе, и визуально выглядят в разы хуже, как тройные. И получать ГОЕ должны такие же. Если же говорить даже только о лутцах - например визуально, в реальном времени нет никакой разницы в ВАУ факторе от лутца Бояна или Самарина. Единственно у Бояна прыжок больше в высоту, с зависанием в воздухе, а у Самарина - в пролёт. Но это вопрос вкуса и кому что нравится - лично для меня оба прыжка красивы. Но подгонять под этот вкус прыжков "с зависанием" все правила фигурного катания - наверное неправильно. Или теперь сальховы и тулупы не должны получать выше +3 по умолчанию - потому что их прыгают с прерами в полоборота?
| Elena07 пишет: |
| вот уж воистину, удивительно такие аргументы читать про оптимизацию техники, и то верно, твизл да табличка и привет |
Ну вон Мияхара прыгает "твизлы". Помогает ей такая техника получать высокие ГОЕ? Нет. Захочет получать - будет работать над повышением высоты прыжков. Получится повысить - будет получать больше. Как ей это удастся сделать, с помощью какой техники - никого не волнует и не должно волновать. Но когда сил не хватает даже докрутить прыжок с прерами - о высоких баллах можно забыть. Не надо думать что если судьи не анализируют технику прыжка - они его не могут правильно оценить. Могут. Ну и вообще - см. выше.
| Figurka51 пишет: |
| Так давайте менять технику во всех видах спорта , ну чтобы удобнее было и всегда получалось. Можно и без рёбер прыгать, и дорожки катать. Зато глаз зрителю радует. |
Давайте. Если зрителям нравится - в чём проблема? Фигурное катание - оно для зрителей. Судьи там лишь обслуживающий персонал. Чем больше будет нравится зрителям - тем более популярен и успешен будет вид. И правила меняются под зрителей в том числе. Для ИСУ это важно. Поэтому я абсолютно не удивлюсь если рёбра например рано или поздно отменят. Ничего для зрелищности спорта или красивости выступлений они не дают. А это пожалуй главное. Побеждать должны они, а не унылая и правильная Шуба. Это в ИСУ поняли уже в давно - потому фигуры и отменили. К сожалению сейчас есть период некоего ретроградства, когда члены техкома прислушиваются к крайне громкому ностольгированию меньшинства по ушедшим временам и стараются всеми силами ограничить прогресс. Надеюсь там найдутся толковые менеджеры и бизнес-аналитики, которые проанализируют цифры просмотров и смогут сделать прогноз как эти цифры изменятся при возвращении времён Слуцкой - и смогут вправить мозги ретроградному лобби.
