Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Произвол судей! Судей на мыло!

Автор
Сообщение
Anathema
Сообщений: 2848
Moscow
24.02.2006, 13:19
Произвол судей! Судей на мыло!
Позор. Просто позор.
Так тянуть Коэн!
Я плачу! Ничего, мы еще в хоккее покажем!
Админ
Ответов:  49
Страницы: 1 2 3
Катерина2
Сообщений: 12
25.02.2006, 22:11
Мне вот этот текст понравился:
http://renatar.livejournal.com/17398.html
Ирина достойна всяческого восхищения, вне зависимости от того, как сложилась для нее олимпиада.

За ссылку спасибо!
Annette
Сообщений: 200
Химки
25.02.2006, 22:27
Myx пишет:
Интересно было бы по-другому если бы девушки открывали соревнования, а не пары?


Может быть и да. Если уж рассуждать с позиции предполагаемого заговора , то тогда было бы ещё неизвестно, как откатают китайцы, и как - наши. Тогда могли бы дать золото в расчёте на то, что прижмут Тотьмянину и Маринина. Но это, опять же, из серии "если бы да кабы" - тогда опять придётся предположить, что Ирина катается без ошибок, а Коэн и Аракава валяют прыжки. Что было не совсем так, а значит дальнейшие заморочки на эту тему вредны, особенно вечером последнего выходного дня
Улыбайся! Это всех раздражает! (с)
Olia
Сообщений: 891
Москва
25.02.2006, 22:32
Annette
да чего рассуждать, что было бы если б девушки катались раньше, если даже сейчас ещё никто никого не успел засудить? Мне кажется было б только легче в эмоциональном плане.

А насчёт золотой медали - это сейчас все любят и ценят Иру вне зависимости от медалей, а лет через 15 будут вспоминать только золотые, это грустно.
legato
Сообщений: 912
Юсуповский сад
25.02.2006, 23:24
Olia пишет:
А насчёт золотой медали - это сейчас все любят и ценят Иру вне зависимости от медалей, а лет через 15 будут вспоминать только золотые, это грустно.
Не уверена. Кто сейчас вспоминает Липински и Хьюз? Где они?
А Слуцкая уже давно вошла в историю
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная, крышка...
Olia
Сообщений: 891
Москва
25.02.2006, 23:53
legato пишет:
Не уверена. Кто сейчас вспоминает Липински и Хьюз? Где они?
А Слуцкая уже давно вошла в историю

имена их зато все помнят :/. А у Слуцкой пока настоящее, история начнется лет через 5. Я очень надеюсь, что она ещё будет долго кататься в показательных и останется в памяти как фигуристка на десятилетия хотя бы.
legato
Сообщений: 912
Юсуповский сад
26.02.2006, 00:02
Olia пишет:
имена их зато все помнят
За их именами ничего выдающегося не стоит. Золотые медали? Ах да, вспомнили и забыли
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная, крышка...
Бильман
Сообщений: 166
Санкт-Петербург
26.02.2006, 12:43
Olia пишет:

А насчёт золотой медали - это сейчас все любят и ценят Иру вне зависимости от медалей, а лет через 15 будут вспоминать только золотые, это грустно.

Не совсем согласна, что будут вспоминать только золотые. А разве никто не помнит первую русскую фигуристку, которой удалось стать призёром ОИ. Это была Кира Иванова. Только ей удалось получить такое высокое место. Остальные спротсменки (русские) никогда на пъедестале не стояли. Это достижение было, если я не ошибаюсь в 1984 году. 20 лет прошло - а помнят!
Ленуля
26.02.2006, 13:00
Катерина пишет:
Тогда как Коэн к финалу просто расцвела

Слуцкая тоже расцвела к окончанию программы. Но ей оценки за падение и неправильный прыжок поставили незаслуженно низкими по сравнению с Коэн, а должны были Коэн занизить больше, все-таки упала два раза. А короткую программу? Слуцкой явно попридержали оценки для других, ей неповезло, она очень рано вышла по сравнению с другими фигуристками, которые претендовали на высокие места.
K_Kaetz_n
Сообщений: 585
26.02.2006, 13:13
Ленуля пишет:
А короткую программу? Слуцкой явно попридержали оценки для других, ей неповезло, она очень рано вышла по сравнению с другими фигуристками, которые претендовали на высокие места.

Вот тут полностью согласна! почему стали обсасывать протоколы произвольной и рассуждать на вообще весьма субъективные темы а-ля "Коэн расцвела" и вдруг резко забыли, что была и короткая программа? Между прочим, с новой системой судейство значимость короткой выросла. И вот там-то Слуцкую явно задвинули!
DMag
Сообщений: 1
28.02.2006, 23:58
Оценки
На многих сайтах можно найти оценки за короткую и произвольную программу следующего вида:
Arakawa Shizuka 191.34
Cohen Sasha 183.36
Slutskaya Irina 181.44 и т.д.
По такой информации мало что можно сказать, гораздо интереснее слазить на сайт Турина и скачать протоколы, где можно посмотреть, как наши уважаемые судьи выводили эти самые оценки.
http://www.torino2006.org/ENG/IDF/FS/globalStats.html
Итак, заходим, скачиваем и анализируем.
Сначала начнем с короткой программы.
Сравниваем оценки Слуцкой и Cohen:
Уже с самого начала видно, что базовая оценка сложности программы у Слуцкой 31,5 повыше чем у Cohen 30,8.
Смотрим GOE:
У Слуцкой оценки похожи на правду, за 2А даже 1,14 стоит. Нет отрицательных оценок, только один судья поставил -1 за 3F, но это на общий результат не влияет.
У Cohen вроде бы тоже все выглядит по-честному, за не очень качественно исполненные каскад и аксель стоят -0,14 и -0,20. Но вот почему за дорожку SpSt4 стоит GOE +2,00?Неужели она настолько мастерски ее выполнила? У Слуцкой за ту же дорожку стоит всего лишь +0,43. Это очень большая разница. Но все равно даже за счет такой высокой добавки у Cohen оценка за технику 35,33 ниже, чем у Ирины 36,21.
Но судьи отыгрались за счет второй оценки, за компоненты, поставив Ирине 30,49, а Cohen 31,40. Таким образом их уровняли и дали американки небольшое преимущество в 0,03 балла.
Если бы не эта оценка за дорожку (+2,00), то Cohen не была бы на первом месте.
Смотрим оценки Arakawa.
У нее все та же дорожка SpSt4 оценена на +1,29. Зато за программные компоненты пока не стали повышать , поставили 30,09 , потому что пока еще не планировали выдвинуть ее на золото.

Теперь посмотрим произвольную программу:
Здесь все гораздо интереснее.
Смотрим оценки Arakawa. У нее за сложность программы стоит 57,3, что выше, чем у Ирины 53,8. Во время программы не получился тройной риттбергер, который оценивается в 5,5 , а только двойной 1,7 . Если бы этот прыжок удался, то ее базовая оценка была бы еще выше, не 57,3 , а 61,1!
К тому же базовые величины всех дорожек и вращений оценены выше 3 баллов, только за одно вращение стоит 2,4. Это также дает ей огромное преимущество.
Среди GOE ни одного отрицательного, и за дорожку SpSt4 опять стоит +1,29.

Вторая оценка стоит 63,00, что очень высоко. Легко заметить, что эти оценки за компоненты выше, чем в короткой программе.
Итого у нее 125,32.
Эта оценка у японки на порядок выше, чем у Слуцкой 114,74 и Cohen 116,63. Так зачем же судьи настолько завысили ей оценку, когда и без этого она была бы высокая? Просто Arakawa каталась после неудачного выступления Cohen, и она была единственной надеждой судей, и тем более они пока не знали, как собирается откататься Слуцкая.
Наоборот, они рассчитывали на очень высокий результат у Слуцкой. Поэтому и завысили все максимально.
Теперь скажем пару слов о выступлении Cohen.
Базовая оценка ее программы 57,5, что опять же выше, чем у Слуцкой 53,8. В принципе эта оценка могла быть и больше, потому что каскад 3T+3S исполнен грязно, и оценен всего лишь в 7,5.
Смотрим на GOE. Здесь два падения, соответственно -3,00 и -2,86. Каскад исполнен плоховато, -1,14. Зато за всю ту же злосчастную дорожку SpSt3 стоит +2,00! Если бы ей поставили оценку меньше, то ее оценка за технику была бы (55,22 – 2 = 53,22) около 53, т.е. немного меньше чем у Слуцкой, у которой 53,87.
За компоненты стоит 62,41, что тоже довольно высоко. И еще штраф -1,00.

Теперь самое интересное – программа Слуцкой, которая выступала последней, когда уже были известны все результаты, и судьи знали, как и чем ее валить.
Базовая величина программы всего лишь 53,8! Это мало. Вместо каскада 3F+2T, который оценивается в 7,5 , выполнен 2F+2Т, это всего лишь 3,3. Это на целых 4,2 балла ниже, чем заявленный каскад! Уж лучше бы она упала, потому что за падение снимают 3 балла, а здесь целых 4,2. Каскад 3Т+2Т, который следовал далее, не имеет большой ценности, всего лишь 5,8 , что на уровне тройных флипов и риттбергеров.
Базовые оценки дорожек и вращений также невелики. Почему-то вместо вращения CCoSp4 (3,5) и дорожек SpSt4 (3,4) и SlSt3 (3,1), которые были в короткой программе, стоят CCoSp3 (2,5) , SpSt3 (3,1) и SlSt2 (2,3). Это тоже большой удар по оценке.
У японки в произвольной программе все вращения и дорожки были сложностей 4 и 3.
К тому же Ирина падала, поэтому -3,00. Тройной флип оценен низко, всего лишь -0,29. По результатам GOE базовая оценка повысилась только на +0,07 , в отличие от Arakawa, у которой +5,02!!
За компоненты стоит 61,87, и еще штраф -1,00.
Если пересчитать программу Слуцкой с каскадом 3F+2Т, то ее базовая оценка за технику была бы 58,00, что на 3 балла ниже максимально возможной оценки японки 61,1 , о которой я сказал раннее. А ведь 3 балла – столько снимают за падение, это немало!
Если еще пересчитать программу Ирины с оценками за дорожки и вращения, которые исполнены в короткой программе, оценка была бы 60,1 , что все равно на 1 балл ниже чем у японки 61,1.
Короче говоря, если сравнивать заявленные программы Слуцкой и Arakawa, то можно сказать, что на золото Ирину вряд ли бы вытянули. Даже если она откаталась бы без тех ошибок. Потому что у Японки программа сложнее, и еще по результатам короткой программы следовало учесть, что ей повысят оценку за дорожку (+1,29) и за компоненты тоже. То есть Слуцкой стоило во-первых, кататься без ошибок, а во-вторых, усложнить программу, к примеру сделать вместо 3Т+2Т каскад 3+3, и уж точно не срывать каскад 3F+2T, потому что за 2F+2T она получила на 4 балла ниже.

Ну а что касается распределения 2 и 3 места, то здесь Ирину засудили. Во-первых та самая надбавка за дорожку американке (+2,00), во-вторых большую роль сыграл сорванный каскад у Слуцкой(-4 балла), и в-третьих базовые величины вращений и дорожек ей поставили ниже.
Самое интересное еще то, что оценка за технику у второй Японки Suguri Fumie 54.23 выше, чем у Слуцкой 53,87. Зато по компонентам у нее ниже, всего лишь 59,25. В принципе, имея большое желание, просто завысив вторую оценку японке, ее можно было вытянуть на 3 место. Но это уже была бы наглость. Этого не сделали, потому что тогда последовали бы серьезные разборки. Вот и решили дать Слуцкой бронзу, что бы совсем не усугублять ситуацию.
В общем результатами нельзя быть довольным, потому что когда проводятся обычные кубки и чемпионаты, то оценки всегда более-менее реальные, а как Олимпиада, так сразу надо устраивать с судейством беспредел. Прошлая Олимпиада это также доказывает.
Olia
Сообщений: 891
Москва
01.03.2006, 01:28
DMag
а вы всё-таки не пробовали посмотреть протоколы соревнований с Европы?
у Слуцкой из ошибок не только был 2Ф и сорванный Р, она с самого начала начала всё срывать, и пытаться спасти программу 3Т+2Т, и каскадом с флипом, что уже никак не помогло.
Европа / Олимпиада
3L+2R 7.5 +0.71 / 3L 6.0 +0.14
3S+2R+2T 7.3 +0.43 / 3S+2T+2R 7.3 +0.43
FCSp4 3 +0.43 / FCSp4 3.0 +0.43
3F 5.5 -1.14 / 3F 5.5 -0.29
LSp4 2.4 +0.64 / LSp4 2.4 +0.57
SpSt3 3.1 +0.29 / SpSt3 3.1 +0.36
/ 2F+2T 3.3 0.00
3R 5.5 +0.86 / 3R 5.5 -3.0
3T 4.4 +0.43 / 3T+2T 5.8 +0.14
CoSp3 2.5 +0.14 / CoSp3 2.5 +0.29
2A 3.6 +0.57 / 2A 3.6 +0.14
SlSt2 2.3 +0.36 / SlSt2 2.3 +0.29
CCoSp4 3.5 +0.79 / CCoSp4 3.5 +0.57
58.1 63.32 / 53.8 53.87
Comp 63.49 / 61.87
(извините, таблица тут немного поехала по сравнению с блокнотом :D)
За дорожки и вращения стоят везде те же уровни, и примерно то же качетсво исполнения, которое колеблется в обе стороны в пределах ошибки. Так что тут судьи нисколько её не занизили и она прекрасно знала стоимость своей программы заранее. Два балла разницы за компоненты - это уже мелочь по сравнению с технической частью. И я вполне допускаю, что большая часть компонентов на Олимпийском прокате была хуже чем на Европе. Саша до этого особо нигде не выступала вроде, так что тут уже сложно сравнить, менялись ли её оценки или нет (чемпионат США по какой системе был?).
За короткую у Иры оценки выше чем за Европу.
Так что Слуцкую нисколько не опускали, а доказать, что завышали оценки Саше невозможно, вот.
K_Kaetz_n
Сообщений: 585
01.03.2006, 11:22
DMag пишет:
Уж лучше бы она упала, потому что за падение снимают 3 балла, а здесь целых 4,2.

небольшой офф-топ: ну разве это не доказывает дибилизм новой системы???
DMag пишет:
Короче говоря, если сравнивать заявленные программы Слуцкой и Arakawa, то можно сказать, что на золото Ирину вряд ли бы вытянули. Даже если она откаталась бы без тех ошибок.

это только если не рассматривать вариант, когда Ирина представляла бы другую страну (не будем показывать пальцем!) гыгы)) (сквозь слёзы!)
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
02.03.2006, 01:58
K_Kaetz_n

Да нет. Вроде по новой системе получается всё почти по-честняку. Но система действительно дебильная. Ну какая Аракава чемпионка? Она же каталась как замороженная и страховалась где только можно. Никто из них (Коэн, Слуцкая, Аракава) 3+3 е прыгнул. Но Коэн со Слуцкой хоть изображали из себя чего-то, старались, на них хоть смотреть интересно было. А у Аракавы (кроме бауэра) голая техника. Победа тактикой. Но это же не шахматы, а ФК ! И что нам, рядовым зрителям, не искушенным в знаниях о стоимости каждого элемента, вместо пусть спорной, но яркой победы(кого угодно), жевать эти протоколы с циферками?
Все уже видели во что стали превращаться танцы на льду благодаря новой системе - потеря всякой индивидуальности, грязное катание из-за максимальной усложненности программ, произвольная у танцоров, которая всегда была мини-спектаклем на льду стала ковырянием совершенно одинаковых дорожек и выгибанием совершенно одинаковых поддержек. Это перестало быть катанием, это стало ЗАРАБАТЫВАНИЕМ баллов. Я не провидец и не умею смотреть в будущее, но то , что происходит в настоящем в ФК мне очень не нравится.
barrakuda
Сообщений: 46
Хабаровск
02.03.2006, 02:57
вотэтода!
Абсолютно согласна с вашей точкой зрения в отношении танцев. В последнее время радуют толко французы, потому что в их программах присутствует индивидуальность. Ведь все три пары занявшие призовые места на Олимпиаде этим не отличились. Я нисколько не хочу принизить достоинства наших чемпионов, я их люблю и всегда за них болела и болею, но их танцы до этой системы судейства были все-таки ярче.
Annette
Сообщений: 200
Химки
02.03.2006, 10:23
barrakuda пишет:
Ведь все три пары занявшие призовые места на Олимпиаде этим не отличились.


Да не обидятся на меня болельщики украинской пары, но над их танцем я чуть не уснула! Это было единственное из первой десятки выступление, которое, после 1.5 минут просмотра, я просто перемотала (смотрела всё в записи). Оно было неплохим с точки зрения элементов, но исполнение... Ребята, ну нельзя же так! Это же танцы! Боюсь, что дальше мне придётся перематывать не их одних - будет хуже с каждым годом
Улыбайся! Это всех раздражает! (с)
baik
Сообщений: 1036
02.03.2006, 13:28
Кто еще кроме меня видит что Аракава на голову сильнее всех в принципе?
Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis
legato
Сообщений: 912
Юсуповский сад
02.03.2006, 13:38
baik, в принципе Олимпиады - я вижу (ударение на Я). В этом году я не следила за ее другими выступлениями.
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная, крышка...
baik
Сообщений: 1036
02.03.2006, 13:42
Просто как фигуристка на голову сильнее всех. Особенно когда она в форме.
Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis
Myx
Сообщений: 784
Москва
02.03.2006, 14:41
baik
Ну не на голову, но уж точно не "замороженная" и проч. эпитеты, Аракава очень сильна и в технике и в пластике и действительно достойна внимания, уж безликой ее никогда не назвала бы, потрясающая мягкость во всем!
K_Kaetz_n
Сообщений: 585
02.03.2006, 17:10
Myx
прости! прости!!! но по мне, так она самая что ни на есть замороженная! и пластика у нее невыразительная. И не потому, что она деревянная, нет конечно! Скорее всего потому, что она ничего не вкладывает в движения, которые её Морозов поставил... Либо же это такой особый вид азиатской выразительности (только в расизме не обвиняйте! я за свои слова отвечаю!), но для меня это ничего не меняет. Я на ее программах просто сплю! На Олимпийской не спала по понятным причинам
Ответов:  49
Страницы: 1 2 3
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.051 сек.