Ритбергерная техника лутца или лутцевая техника ритбергера

Varvara пишет:

Можно посмотреть вот здесь

Это ловкость ног, и нельзя даже сказать, что никакого мошенничества.
Невозможно при внешнем ребре на отталкивании (лутце) толчковую ногу на зубец ставить настолько правее левой.Она будет либо за (перед) левой, либо даже скрестно. Законы физики ещё никто не отменял.
А идея с обманом зрения - отличная. Неужели Писаренко сама это придумала?

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam не думаю. Пару лет назад лично видела, как с такой бойкоо прыгала 2 лутц и даже пыталась выкручивать 3 девочка у Антоновой Н.Н.

Varvara, посмотрел видос. Почти уверен, что никакого раскачивания там (на ритбергере) нет и свободную ногу девушка может поднять со льда без последствий.

Murchik

а, я поняла, это они про ужасный ритбергер Сузуки.. и еще кто-то из японок так прыгает. по мне, это не техника другая, это не ритбергер совсем.

ScatingMom пишет:

не думаю. Пару лет назад лично видела, как с такой бойкоо прыгала 2 лутц и даже пыталась выкручивать 3 девочка у Антоновой Н.Н.

Не думаете ЧТО? Даже если Вы не физик и не можете нарисовать рисунок-схему с приложением и направлением всех сил, то просто попробуйте встать на полу: левая нога на внешнем "ребре", а правая - сзади-правее - и попробуйте оттолкнуться: если Вы не перевалитесь на внутреннее "ребро" левой ноги, то окажетесь "между ног", ваши усилия будут разнонаправленны, этакий тяни-толкай.
То, что Сима ставит толчковую ногу правее "рёберной", говорит о том, что ребро на отрыве может быть только внутренним.Но выглядит аккуратненько. Я ж говорю: обман зрения.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
Можно, все можно!!!! Если в голеностопах ноги хорошо наклоняются наружу

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Newmam пишет:

Не думаете ЧТО?

Что Писаренко придумала

Ну кстати, Ульяна с этого же захода действительно не выдерживает ребро. А у Серафимы (подозреваю) так называемая лутцевая стопа, ей удобно.

Ольга ГРИГ пишет:

Можно, все можно!!!! Если в голеностопах ноги хорошо наклоняются наружу

Только в неевклидовой геометрии, где параллельные прямые могут пересекаться. Иначе усилия разных ног были БЫ (при действительно наружнем ребре отталкивания в момент отрыва и толчково-зубцовой ноге правее) разнонаправленны.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam, я кажется вижу лазейку в вашем рассуждении попробовала на полу, похоже на то. На тот момент когда ставится нога на зубец и ритбергер чудесным образом превращается в лутц, прыжок уже начат, корпус уже начинает поворачиваться а дуги углубляться. Фактически, переход с ребра на зубец - это перестановка правой для CCW ноги по ходу прыжка. А когда прыжок уже начат, давление на внешнее ребро только возрастает, и перехода на внутреннее не будет. Это если сделать все шустро и вовремя и избавиться от стереотипов типа что на дугу нужно встать, что ногу назад нужно тянуть...

Если это так, то обман есть, так как в классическом лутце корпус до прыжка развернут в противоположную сторону.

Murchik
Ага.,сейчас мы вернемся к Эшли и придется темку про флиповую технику ритбергера заводить

Не, к Эшли, пожалуйста, обратно в этап, не надо тут %))

Varvara пишет:

Newmam, я кажется вижу лазейку в вашем рассуждении

Это не ко мне, это к Ньютону.
Я помню из курса НВП, что "в военное время косинус фи может доходить до полутора".

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

вообще не понятно о чём речь, лутц, это лутц, прыжок с зубца, а ритбергер с ребра и они отличаются друг от друга как кошка и собака.

natalia1954 пишет:

вообще не понятно о чём речь, лутц, это лутц, прыжок с зубца, а ритбергер с ребра и они отличаются друг от друга как кошка и собака.

Тем, кто обсуждает, понятно. Если вам не понятно, то перечитайте все рассуждения/описания Варвары сначала.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Ольга ГРИГ пишет:

Можно, все можно!!!! Если в голеностопах ноги хорошо наклоняются наружу

С языка сняли.
Это же совершенно обычный способ прыгать лутц: зубцовая нога ставится сзади именно правее левой, а левая подъезжает к ней по дуге наружу, на ребро надо сильно нажать и ноги как бы скосолапить, при этом дуга приближает маховую ногу к толчковой и кога она доезжает до толчковой расстояние между ними минимальное, ноги выглядят как подвернутые, здесь начинается толчок и отрыв.
Но в этой технике есть опасность сменить ребро на наезде, а если зубцовую ногу ставить на одну пямую или за опорную, тут ребро сохранить легче, но сложнее сделать пролетный прыжок.
Я правда не смотреа лутц Симы, может там нога настолько правее, что действительно может возникнуть вопрос как при таком раскладе подъехать к зубцовой на внешнем ребре но в целом когда зубцовая нога ставится правее опорной - хоть и сложная, но совершенно обычная техника, ничего экзотического в ней нет.

Varvara пишет:

В общем, все это довольно мало стыкуется с тем положением, что прыжок должен выполняться с одной ноги, а не с двух и что передняя нога на Р. просто стоит или вообще все равно где.

Мне, напротив, всегда казалось, что лучшая техника — когда обе ноги на наружных ребрах, правда, вес почти полностью сосредоточен на опорной-толчковой ноге, а маховая лишь слегка, но все же касается льда.

Кстати, по-моему, и в сальхове тоже вполне возможен прыжок как бы с двух ног (но, опять же, реального отталкивания маховой ногой не происходит, она лишь касается льда).

Тролль2 пишет:

лутц и риттбергер — это одинаковые прыжки. А флип другой прыжок.

Странно, ведь при классическом исполнении в риттбергере нет контрвращения, которое является главной особенностью лутца. Хотя, конечно, риттбергер тоже можно исполнять с перетяжки, но это все же редкость.

Newmam пишет:

Только в неевклидовой геометрии, где параллельные прямые могут пересекаться.

Это что за геометрия такая?
(В проективной все прямые пересекается, параллельных просто нет; а геометрия Лобачевского уж точно не подходит, она отличается от евклидовой как раз возможностью непересечения.)

Newmam пишет:

Только в неевклидовой геометрии, где параллельные прямые могут пересекаться. Иначе усилия разных ног были БЫ (при действительно наружнем ребре отталкивания в момент отрыва и толчково-зубцовой ноге правее) разнонаправленны.

А кто сказал, что они параллельны??? Как раз, резкое стягивание ног приводящими мышцами бедра под разными углами создает дополнительный вращательный момент, который присоединяется к вращательному моменту, образованному верхней половиной туловища...

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Varvara пишет:

Что Писаренко придумала

В такой технике еще 40 лет назад прыгали, так что - вряд ли, Писаренко придумала...

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Ольга ГРИГ пишет:

А кто сказал, что они параллельны??? Как раз, резкое стягивание ног приводящими мышцами бедра под разными углами создает дополнительный вращательный момент, который присоединяется к вращательному моменту, образованному верхней половиной туловища...

Ага. Только при "стягивании" ребро должно быть внутренним (если толчковая нога правее), иначе не стягивание, а растаскивание получится. На внешнем ребре левая нога может только ОТъезжать от толчковой при такой постановке, а не ПОДъезжать к ней.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.