Сообщения пользователя gea

MersEdes
Вот эти соревнования, ну очень спорно-скандальные получились относительно лидерства Кати Рябовой. Она в двух программах не прыгнула чисто ни одного каскада 2+2, при том, что она выступала во 2-м спортивном разряде. Вы детализацию-то посмотрите. Девочка хорошая, никто не спорит, но только как 2003г.р. и по компонентам и по всему. Поэтому не надо ставить ее никому в пример на этих соревнованиях. ИМХО.

MersEdes пишет:

Я и не ставлю ни кого в пример, просто остальные выступили слабее.

Не согласна. Их "оценили", как вы выражаетесь слабее. Шаги в дорожках в короткой программе ни у кого не разбирали вообще, выставляли уровень "как положено". Более того короткая программа - это в первую очередь техническая программа и компоненты в технической программе напрямую зависят от исполнения элементов - это закон. Что касается произвольной программы, то 2-й спортивный разряд это не 2 юношеский, и отсутствие каскадов 2+2 также должно было повлиять на компоненты. Ведь вы же не будете спорить, что у детей, прыгающих тройные прыжки, и таких же детей, но с уже с двойными, приблизительно при равном (я делаю акцент на равном, хотя это не так) скольжении компоненты должны быть выше у тех кто с тройными? Здесь то же самое. Или вы хотите сказать, что там компоненты по 6 баллов и судьи их и так снизили? Поэтому закрывайте эту тему, в этих соревнованиях никого ни с кем не надо сейчас сравнивать и тем более что-то утверждать. ИМХО.

Olga_L
Потому что с включением тройных сложность у программы возрастает, и скорость для их исполнения нужна другая. А потом значит что по-вашему грамотнее поставлена? Много мелких всевозможных движений между элементами, чтобы спрятать маленькие прыжочки с места? Сейчас почему-то хореографией и связками между элементами принято называть мельничное (от слова "мельница") махание руками, исключая классические позиции хореографии (их 4), семенение ногами и всевозможная "стоячка" в позах между элементами. Лично у меня такое сложилось впечатление. Я предпочитаю ориентироваться на западное катание, где работы рук происходит через классические позиции. Поэтому катание у западных спортсменов очень естественное, руки им не мешают, все очень "в меру".
А сейчас всех детей сравняли этой "безумной" хореографией под одну "гребенку". Нужно у каждого свой стиль катания развивать, чтобы спортсмен запоминался, а бедные дети заученно "машут", как им сказали тренер с хореографом. Души в программах нет. Ребенок ведь должен энергетику отдавать зрителям и иметь свой стиль катания, а не "холодно" ее откатывать. Ведь все программы одинаковые стали. Зато судьи на колхозных соревнованиях это ценят. ИМХО
Можно дискутировать до бесконечности, поэтому лучше делать это в личных сообщениях.

кукс пишет:

Что касается тройных, то неужели вы считаете, что не умея скользить их можно делать. Даже дупель не сделаешь, не зайдя на правильную дугу....

В наше время все сделаешь. Иной раз поражаешься как так можно, но своими глазами видела, что можно...

Ленинград2
Тут дело не в снисходительности, а в том, что первая десятка тоже не на заду сидела всю программу и была с дуплями. Более половины участниц соревнований в ПП прыгали или пытались прыгать дупель. На мой взгляд, проще натаскать спортсмена на один двойной прыжок и 4 раза воткнуть его в программу, чем на 5 различных. Мне кажется тут вообще проблема с ребром на флипе (исхожу из видео - ребро на грани), поэтому и везде лутц стоит. Неужели у судей не возникает вопрос: может спортсмен вообще, кроме лутца прыгать ничего не умеет? Вы считаете, что от Москвы на Россию в данном случае должен ехать спортсмен с одинарным акселем - это же, мягко говоря, неправильно. Больше всего в данной ситуации пострадала Евсеева Лера, у которой и дупель, и компоненты не хуже. И меня в этом никто не переубедит: нельзя на Россию выставлять 4 лутца, одинарный аксель и дорожки "3-го уровня", где вместо выкрюков перетяжки с тройками. На мой взгляд, должно последовать решение о включении Евсеевой В. вместо Худабердиевой, хотя против нее ничего не имею. "За Державу обидно!" ИМХО

pop2007
Я ни к Климкину, ни к ЦСКА, ни тем более к Селивановой отношения не имею и никогда не имела. Вы меня путаете, я даже знаю с кем. Никого здесь я грязью не поливаю. Соревнования прошли на моих глазах, более того, я уверенна, что Климкин к этому в данном случае отношения не имеет никакого, кроме того, что включил в программу 4 лутца. Поэтому вы зря переполошились. Все-таки у этих соревнований достаточно серьезный статус, а трибуны со смеху "легли", когда баллы объявляли - зрителя не обманешь. Утешаться можно сколько угодно, говорить про "необыкновенные" компоненты тоже можно сколько угодно. Нравится - утешайтесь! А про державу-то - я считаю, что Москву на России должны представлять достойные девочки, тем более таких немало.

маска, я тебя знаю пишет:

Тоже будет выглядеть не очень-то честно и справедливо

Почему? Девочка прыгает дупель, а не 1A, у нее попытка 3Lo (просто в этих соревнованиях она не удалась), а не 4 лутца, компоненты она не проигрывает. Она бъективно сильнее. Просто ей никто "не помог" на этих соревнованиях. Взять из того же УОР Алоец - она тоже с дуплем, взять из СДЮШОР №37 Дрынкину - у нее дупель и 3S и сольно, и в каскаде - да компоненты страдают, но не так уж сильно.
А потом посмотрите у Сергеевой в ПП дупель и дупель в каскаде, а баллы на 0.05 отличаются от Х. и технику Сергеева на надбавках проиграла- ну ведь чудеса какие-то.

маска, я тебя знаю пишет:

Х. была лучше. Она сделал все на плюсы без ошибок.

Да не была она лучше. Плюсы тоже не с неба падают, а их "грамотно" выставляют. Я вам говорю, что лутцы - это вынужденная мера, из-за ребра на флипе - вы меня не переубедите. Риттбергер имеет одинаковую стоимость с флипом, но его тоже сольно нет в ПП, а также в каскаде первым прыжком. У меня однозначный вывод - работается один прыжок - значит компоненты в данном случае завышены. ИМХО

Ленинград2: Столь стабильно прыгать этот непростой прыжок может далеко не любая девочка ее возраста

Я не говорю, что девочка плохая, или "одностаночница", или еще что-то. Девочка хорошая, никто не спорит, но есть соревнования, есть первая десятка с дуплями и тройными - выполненными. И неважно, что девочка младше - от этого требования к элементам не снижаются. Она пришла соревноваться с 2001г.
Евсеевой В. "на перспективу" тоже никто из судей ничего не ставил, никого не интересовало, какой процент владения и выполнения 3Р на тренировках. Можно пригласить ребенка 2004г. (а такие дети есть) на эти соревнования, втащить его в 6-ку с каскадом 2Л+2Р и сказать, что для этого возраста это здорово.

Сорока Для кого-то флип проблемный в плане ребра, например Шелепень П., а для кого-то лутц - Мао Асада. Тут все индивидуально.

Cорока пишет:

преобладание в произвольной программе лутцев (по отношению к другим двойным) никак нельзя назвать вынужденной мерой

На мой взгляд, если идет хоть какой-то процент выполнения флипа не с того ребра - это мера вынужденная. В прошлом году, когда вступила в силу новая классификация, дожив до 1 юн. разряда, где запретили повторы, все схватились за голову, потому что выяснилось, что дети не умеют (я утрирую) прыгать 2С сольно и 2Т сольно и в каскаде, т.к. были натасканы на 2Ф, 2Р сольно и в каскаде вторым прыжком, 2Л. Зато заставили всех тренеров начать работать над 2С и 2Т - детям повезло.
Я считаю, что на благо детям надо ввести ограничения и на повторы во 2 сп. и спецпрограмме. Ребенок, дожив до 2сп. разряда должен уметь качественно прыгать все 2-е, как сольно, так и любой каскад 2+2, неважно второй прыжок 2Р или 2Т. И на соревнованиях надо именно это демонстрировать, а не только набирать баллы. А те, кто ограничивается исполнением одного прыжка должны непременно терять в компонентах. ИМХО

каплан
Пострадали-то дети на этих соревнованиях, а не в будущем.

Ленинград2 пишет:

ФК - это не соревнования в том кто самый крутой элемент выполнит. Это соревнования где надо набрать сумму в комплексе

Но сумму баллов в комплексе тоже кто-то выставляет, надбавки тоже не компьютер сам дает, уровень в дорожках тоже кто-то определяет, кому-то определяют с закрытыми глазами, кому-то по принципу "придолбаться можно и к столбу, было бы желание". Отсюда и непредсказуемые быллы за компоненты, и технику: одному за прыжок поставили базу, другому за точно такой же +1, +2 нарисовали...

Ленинград2
Вы не правы. Вы видели эти соревнования "вживую"? Или вы хотите сказать: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!"? Зачастую это действительно так, но не на этом отборе.

Newmam
Мне Ленингад2 пишет:
"Отмечу, что по первой оценке в ПП Худайбердиеву из тех, кто заняли место ниже нее, превзошла только Дрынкина. По элементам Худайбердиева пятая (выше чем Лиза Сергеева, 4 место).
Вот так-то, хоть и без дупля, но непрыжковые элементы высокого уровня и все чисто исполнено."
Поэтому я и отвечаю, у кого-то оценивают элементы базовыми, а кому-то за такие же дают надбавки и наоборот. Тоже самое касается и выставления уровня за дорожку. Техническую оценку тоже очень легко менять, как в сторону увеличения, так и снижения.

Varvara пишет:

вынуждена заметить, что Вы мыслите полностью в рамках старой системы

Да, только не старой системы, а старой школы и ценю в катании фундаментальность. Меня, например, бесит, когда ребенок во вращении корячится в вариации, а в базовой позиции вращаться не умеет, когда повороты в дорожке натыканы, а выполняются грязно, ноги недотянуты, таз провален, скрежет зубцов раздается, ну и так далее - это вы правильно заметили.

wollen пишет:

лучше прыгать красивые лутцы, чем как вы выразились, корячиться, пытаясь изобразить дупель

А что кто-то из первой десятки, на ваш взгляд, корячился и прыгал дупель, или вращения у кого-то были сильно хуже, или скользил безобразно? По-моему на этих соревнованиях ни у кого особых проблем не было ни с вращениями (видео-то выложено - все 42 девочки прекрасно отвращались) , да и дупли и попытки дуплей у всех выступающих нельзя было назвать "коряченьем". Я себе-то как раз не противоречу.

wollen
Я никому ничего доказывать не хочу. У каждого свое мнение - у меня такое: все должно быть в меру - и вращения, и прыжки, и скольжение. Дупель и тройные в этом возрасте всегда выполняются с определенной долей риска. И рисковать нужно, иначе развития ФК не будет. Но на Россию везти одинарный аксель от Москвы нельзя. ИМХО

Ленинград2
Вы почитайте на какой вопрос я отвечаю. А именно: даже попытки дуплей нельзя назвать, как выражается wollen, коряченьем. Ну а дупли первой десятки - само собой дупли.
Насчет ГОЭ - так не было единой системы присуждения этих ГОЭ! У одного одинакововыполненный элемент заплюсован, а у другого оценен по базе. Поэтому так и получилось.

wollen
А нас и так заплюсовали, где могли. Мы лед шлифовали сами. Я про себя-то без претензий.

олимпиада пишет:

давайте запретим всем учащимся спортивных школ подкатываться и работать на стороне с тренерами из других школ, если ты в школе тогда и работай со своим только тренером.

Да мне от этого предложения ни тепло ни холодно. В нашей школе тренеры не подкатывают, а к тренерам из других школ я отношусь с опаской. Я люблю среди тренеров профессионалов, а не "чайников". Сейчас на подкатках в Москве профессионалов по пальцам одной руки можно пересчитать, и, как правило, они не имеют отношения ни к одной спортшколе. Иной раз посмотришь, кому на подкатках родители деньги платят - плохо становится.