Классификация вращений

Первый вопрос вот какой: прыжок в либелу.
Прежде всего приношу огромные извинения, что привожу в пример конкретного ребенка. Но ситуация с прыжком в либелу постоянно повторяется таким же образом на многих стартах, сплошь и рядом.
Вот вращение редакции 2009го года.
На тот момент правилами судейства были предусмотрены в частности такие повышения уровня:
"2. Другая сложная вариация позиции, которая должна быть:
для вращений в одной позиции и без смены ноги и прыжков во вращение: отличной от первой"

То есть в прыжке во вращение засчитывались 2 сложные вариации на одной ноге, существенно отличающиеся друг от друга. Так же оставались чтакие черты повышения как смена ребра и 8 оборотов в одной позиции (вариации) .
Вот прыжок в либелу:

смотреть на 0.25

Итак, там мы видим смену ребра, сложную вариацию "кольцо" (бублик) и , видимо по замыслу тренера, ещё одну сложную вариацию. То есть, как я поняла. вращение было расчитано на 3ий уровень сложности (2 сложных вариации+смена ребра). НО! Последняя вариация - это вариация вращения стоя, а точнее бильмана ("лебедь") ! Спина не горизонтальна, а вертикальна! Таким образом прыжок в либелу превращается в прыжок в комбинированное вращение и теряет 1 уровень сложности.

Если я правильно поняла ситуацию, некоторые тренеры не знают чем отличаются вариации либелы и вариации бильмана. %-О Такие же ошибки бывают и на любительских стартах, и на многих детских...
Если я не права - поправьте меня, и ещё раз извините что пришлось привести в пример конкретного ребятенка.

Polina Shelepen SP 08/09

смотреть на 2.44 - прыжок в либелу, кольцо и позиция "лебедь" с усложнением
Ещё один похожий пример. Разве такое вращение не посчитают комбинированным?

а вот такое же вращение, но которое уже не вызывает таких вопросов , спина параллельна льду:
Sherhsak Anna "Хрустальный конек 2009"

смотреть на 1.50сек.

вотэтода! пишет:

вращение было расчитано на 3ий уровень сложности

На 4ый – 8 оборотов во второй позиции.

вотэтода! пишет:

Таким образом прыжок в либелу превращается в прыжок в комбинированное вращение и теряет 1 уровень сложности.

Нет. Формально вариация удовлетворяет определению "Similar camel position", хотя по мне и откровенный апрайт.
у Шелепень, как раз позиция куда больше кэмел.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor пишет:

Формально вариация удовлетворяет определению "Similar camel position",

А по каким критериям? Спина-то вертикальна, вертикальнее некуда. Это ж чистый Лебедь (т.е вариация бильмана).

Advisor пишет:

На 4ый – 8 оборотов во второй позиции.

извини, нигде не нашла больше 4х оборотов в позиции без смены вариации.. Может ты не тот ролик смотришь?

вотэтода! пишет:

А по каким критериям?

"Позиция схожая с бильманом является позицией либелы, если спортсмен переходит из либелы в эту позицию."

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

вотэтода! пишет:

Может ты не тот ролик смотришь?

Смотрю тот ролик. Я про то, что рассчитывали на четвёртый уровень и, как мне показалось, планировали 8 оборотов во второй позиции.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor пишет:

"Позиция схожая с бильманом является позицией либелы, если спортсмен переходит из либелы в эту позицию."

Да уж.. Век живи, век учись. Спасибо!

вотэтода! пишет:

Классификация вращений с виду довольно простая, но на самом деле шаг влево щаг вправо, и вращение из простого становится комбинированным. Или наоборот. Достаточно много людей среди взрослых-любителей плохо понимают классификацию вращений. Просим в этой теме специалистов помочь нам разобраться в некоторых вопросах.

Ай'м Данила. Ай нид йоур хелп.
Подскажите, пожалуйста - какого уровня будет следующее вращение:
Простой заход, либела 3 волчок 3 бильман 8 смена ноги волчок 8 спираль 3.
Раньше был в конце флажок 3 - уменьшилась ли "стоимость" вращения от замены на спираль?
Что сделать чтобы увеличить уровень вращения?
Заранее гран мерси за ответы

---

Не надо мне петь военных песен. Я их все наизусть знаю.

Балабас пишет:

спираль

А что это такое ?

Балабас пишет:

спираль 3. Раньше был в конце флажок 3

Что это такое?? Стоя оно или сидя? Если стоя, то 3, если сидя то 4. А если промежуточное, то пусть Advisor скажет

Амарант пишет:

Балабас пишет: спираль А что это такое ?

Ыч Сорри, это винт.

Varvara пишет:

Балабас пишет:спираль 3. Раньше был в конце флажок 3 Что это такое?? Стоя оно или сидя? Если стоя, то 3, если сидя то 4. А если промежуточное, то пусть Advisor скажет

Ыч повторный
Это стоя, нога вверьх-вбок задрана, рука лезвие держит. Я даже не могу представить как флажок делать сидя, а ещё и в промежуточном положении

---

Не надо мне петь военных песен. Я их все наизусть знаю.

Varvara пишет:

Балабас пишет: флажок 3 Что это такое??

Во, нашёл- Флажок (англ. Y-spin) — аналогичное карандашу вращение, только свободная нога вытягивается в поперечный шпагат, образуя позицию, отдаленно напоминающую флагшток. Ударжание ноги также может осуществляться одной или двумя руками и за конек или стопу.

---

Не надо мне петь военных песен. Я их все наизусть знаю.

Балабас пишет:

Я даже не могу представить как флажок делать сидя, а ещё и в промежуточном положении

Вот как раз бывает . А в промежуточном это просто с согнутой опорной именно между стоя и сидя .
Что такое флажок все знают , удивила спираль . Первый раз слышу чтобы так простой винт называли .
Тогда вращение 3го уровня . Чтобы стал 4 ый можно например тот же винт сделать с обеими ногами на льду. Тогда это будет сложная вариация стоя . Можно так же выполнить 8 оборотов в сложной вариации волчка назад тогда в конце будет достаточно простого винта . Или верните флажок обратно .

Амарант пишет:

Чтобы стал 4 ый можно например тот же винт сделать с обеими ногами на льду. Тогда это будет сложная вариация стоя . Или верните флажок обратно .

Т.е. добавить к винту и волчку на второй ноге или обратно заменить винт на флажок?
З.Ы. Блииииин сидя с вытянутой вверх ногой вращаться Жесть

---

Не надо мне петь военных песен. Я их все наизусть знаю.

Балабас
Заменить. Зачем вам две позиции стоя в конце ? Достаточно одной . У вас на одной ноге две черты уже есть , больше не зачтут значит нужно две черты на второй . У вас там 8 оборотов в простом волчке . Значит можно исполнить недостающую черту или сидя или стоя . Можно сделать сложную вариацию волчка одновременно с исполнением черты 8оборотов или же просидеть 8 оборотов в простом волчке и после сделать 2 оборота в сложной вариации . Или сделать любую сложную вариацию стоя например тот же флажок .
Есть еще варианты такие как сложная смена позиции , смена ноги через прыжок , подпрыжка во время вращения , сильное ускорение но это сложнее и менее надежно .

Амарант пишет:

Есть еще варианты такие как сложная смена позиции , смена ноги через прыжок , подпрыжка во время вращения , сильное ускорение но это сложнее и менее надежно .

ну нам в 9 лет достаточно сложно подпрыгивать при смене ноги или сильно ускоряться. Флажок надёжнее.

---

Не надо мне петь военных песен. Я их все наизусть знаю.

Балабас
Каждый год правила меняются по сложным вариациям, я посмотрела этот год, и там написано, что вторая сложная должна быть на другой ноге И в другой базовой позиции. Возможно, по этой причине вашей дочке убрали флажок и поставили простой винт. В прошлом году бильман и флажок проходило, в этом нет. То есть если все же очень хочется четвертый уровень, надо делать "сложную" волчка. Смена ребра на второй ноге не пойдет (не считается во вращении назад в волчке). Либо убирать бильман и ставить в конце флажок, то есть делать скучное вращение, как большинство...
Может быть, достаточно будет 3 уровня, но наверняка?
Или вам нужно для спецпрограммы (элементы)?

Varvara пишет:

и там написано, что вторая сложная должна быть на другой ноге И в другой базовой позиции.

кстати да.
Есть ещё черта "все три баовые позиции на обеих ногах". То есть можно после бильмана перейти в либелу назад (2 оборота), потом волчок назад (8 оборотов) и винт. Тогда на обеих ногах будут по 3 базовые, это +1 черта, т.е 4ый уровень.

Varvara пишет:

Может быть, достаточно будет 3 уровня, но наверняка? Или вам нужно для спецпрограммы (элементы)?

Судя по всему всё правильно. Тренер поменяла флажок на волчок после изучения новых положений.
Мы катаем по 1Ю, поэтому элементы не критичны. В данном случае пусть будет 3 но "железный".
Спасибо за ответы.

---

Не надо мне петь военных песен. Я их все наизусть знаю.