Правила для взрослых любителей на сезон 2015—2016

bregalad пишет:

Ивовый вальс (Willow Waltz) и Танго фиеста (Fiesta Tango).

Что это за танцы? Откуда взялись?
Где можно посмотреть информацию о них, диаграммы и стоимость секций?

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

dubko Оля, короче берем правила по пре-бронзе из РЗ2016?

Я правила РЗ пока не читала, наши уже написаны на сайте( по одиночному катанию).... Пока совещаемся насчет повторов в плане соло прыжков... Это все

Advisor пишет:

Что это за танцы? Откуда взялись? Где можно посмотреть информацию о них, диаграммы и стоимость секций?

Дело в том, что уровень Пре-бронза в танцах и даже еще более низкий ("Preliminary") используется на некоторых любительских соревнованиях в Европе. (В Оберсдорфе Пре-Бронзы нет.) Я бы сам, если бы выбирал паттерн-танцы для Пре-Бронзы, уж точно бы выбрал в качестве одного из танцев 14Step (Марш); он традиционно вкючался в Бронзу, но в этом году в Обере там чуть более сложные танцы: Фокстрот и Европейский вальс.

Выбранные для Пре-Бронзы 2 обязательных танца (Willow Waltz и Fiesta Tango), насколько я представляю, используются в качестве тестов уровня Бронза для юниоров в Североамериканских федерациях фигурного катания. Вот их описания:
Willow Waltz (Ивовый вальс).
Fiesta Tango (Танго фиеста)

Неясен только вопрос по количеству повторений. Я попробовал поискать в Интернете, там фигурируют цифры 2 и 3. Кто знает эти танцы, посоветуйте! Кстати, такой же вопрос и по правилам Оберстдорфа. Вроде бы в различных документах ISU есть противоречия с правилами Оберстдорфа в пункте о числе повторов обязательных танцев. Вот программа Оберстдорфа:

Мастера
#11 Золотой вальс (2 повторения)
#18 Ча-ча конгеладо (2 повторения)

Золото
#7 Венский вальс (3 повторения)
#18 Ча-ча конгеладо (2 повторения)

Серебро
#3 Рокер фокстрот (4 повторения)
#23 Блюз (3 повторения)

Бронза
#2 Фокстрот (3 повторения)
#4 Европейский вальс (2 повторения)

Есть мнения, что указанное число повторений сомнительно и, что, возможно, составители правил Оберстдорфа просто ошиблись. Например, Фокстрот, 3 повторения (вроде бы, обычно исполняют 2), тот же вопрос про Венский вальс (3 повторения?).

Просьба к тем, кто знаком с обязательными танцами — что вы по этому поводу думаете?

Ollenkka пишет:

РЗ больше не поддерживает правила Обера? Не все изменения приняты в правилах на этот сезон. В бронзе добавили онраничение на втрое вращение. В РЗ этого нет...

Спасибо за указанную ошибку!
Текст исправлен. Уточним, речь идет о вращениях в Бронзе, добавлено требование, что обязательно должно быть вращение в одной позиции без смены ноги.

ISU-Oberstdorf пишет:

A maximum of two (2) spins of a different abbreviation one of which must be a spin in one position with no change of foot.

Ollenkka пишет:

2. С пре-бронзой - это окончательные правила ?? ФФКМ выложили совсем другой вариант, где 3 прыжковых элементов, только 1 каскад/комбинация из них, одно вращение и запрет флипа добавили . По каким же правилам у нас теперь пре-бронза на российских стартах?

На мой взгляд, ничего страшного в расхождении нет. Правила Пре-Бронзы Русской зимы расширяют возможности ФФКМ, т.е. программа, подготовленная по правилам ФФКМ, сгодится и для Русской зимы. Насчет трех прыжковых элементов и только одного каскада я бы согласился (4 прыжка и 2 каскада в Пре-Бронзе — уже слишком), а вот запрет флипа выглядит несколько жестоким (что, если именно этот прыжок любимый? я, например, никогда на соревнованиях не прыгал тулуп, поскольку просто его не люблю; с риттбергером у меня проблема из-за травмы колена, хоть я его и прыгаю, но только на соревнованиях и через боль, поскольку без него не набрать нужного количества прыжков; остаются только сальхов и флип, последний отбирают; получается, я бы не мог нормально выступать в Пре-Бронзе). И точно так же жестоко запрещать 2 вращения.

Хотя, конечно, из всего этого есть правильный выход: начинать выступать сразу в Бронзе, недаром в Обере Пре-Бронзы нет. Пре-Бронза — это вообще американское изобретение (в США любительские соревнования взрослых начались лет за 15 до Обера), и недаром Оберстдорф, когда составлял правила для своих первых соревнований (в 2006 г.), взял американские правила, но от Пре-Бронзы отказался. В американских правилах в Пре-Бронзе вообще нет никаких ясных ограничений (по крайней мере, все предыдущие годы не было): повторяй прыжки, прыгай, вращайся сколько хочешь, повторяй вращения — все равно судейство по старой системе 6.0 — всё это вообще мало подходит под серьезные соревнования.

bregalad пишет:

На мой взгляд, ничего страшного в расхождении нет. Правила Пре-Бронзы Русской зимы расширяют возможности ФФКМ, т.е. программа, подготовленная по правилам ФФКМ, сгодится и для Русской зимы.

Костя уже ответил в параллельной теме, что лишние элементы в пре-бронзе просто не засчитают на стартах ФФКМ без всяких штрафов.
Но все же есть небольшая проблема: допустим, человек катает по правилам РЗ и ему не засчитывают на стартах ФФКМ второе вращение. А оно, допустим, единственное которое получилось или же получились оба, но второе стоит дороже. Потеря наиболее дорогого элемента может отразиться на итоговом месте. Тот же вопрос по флипу - а если он в каскаде? Тогда обнулится весь каскад или что?
Все-таки лучше, чтобы организаторы российских стартов как-то договорились и сделали правила едиными. :(
Лично мне кажется, что программа Пре-бронзы по версии ФФКМ как раз более разумная и говорит о том, что это разряд для совсем начинающих, а то у нас по пре-бронзе частенько уже можно увидеть уровень катания достойный призов в Серебре.
Флип и лутц прыжки с ребрами, снижения за неправильное ребро большое, зачем мучать пре-бронзу такими сложными прыжками? В Золоте запрещен 2ф, в пре-бронзе 1ф - выглядит б/м логично. Хочешь прыгать флип - иди в Бронзу, нет проблем.

Само наличие разряда Пре-бронза мне как раз нравится, тк если всех отправить в Бронзу, то случится переселение народов, которое докатится до Золота, а там и так уже полно пешеходов ))
В Обере нет пре-бронзы потому, что если этот разряд ввести, то старт растянется еще больше причем на самую несмотрибельную его часть, и призов нужно будет вдвое больше )) Зачем им этот геммор? Российские старты ввиду малочисленности участников могут себе позволить хоть пре-пре-пре-бронзу ))

Ollenkka пишет:

dubko Оля, короче берем правила по пре-бронзе из РЗ2016?

Ollenkka,
еще раз Вам спасибо за внимательный разбор правил и указанные несоответствия.

Насчет Пребронзы, то, что я написал раньше — беру свои слова назад. Я сейчас меняю текст правил Русской зимы 2016 так, чтобы он в пункте Пребронзы одиночников соответствовал как правилам Федерации ФК Петербурга, так и правилам Московской федерации ФК:
1) не более 3-х прыжковых элементов;
2) не более 1-го каскада/комбинации прыжков;
3) запрет одинарных флипа и лутца;
4) только одно вращение, причем обязательно в одной позиции и без смены ноги;
5) не более одной хореографической последовательности.

bregalad пишет:

Насчет Пребронзы, то, что я написал раньше — беру свои слова назад. Я сейчас меняю текст правил Русской зимы 2016 так, чтобы он в пункте Пребронзы одиночников соответствовал как правилам Федерации ФК Петербурга, так и правилам Московской федерации ФК:

Вот и славно, трам-пам-пам.

bregalad
спасибо за апдейт бронзы!

а по пре-бронзе мы тогда ориентируемся на правила РЗ и на своих местных стартах.

bregalad пишет:

Насчет Пребронзы...: 1) не более 3-х прыжковых элементов; 2) не более 1-го каскада/комбинации прыжков; 3) запрет одинарных флипа и лутца; 4) только одно вращение, причем обязательно в одной позиции и без смены ноги; 5) не более одной хореографической последовательности.

Правила "Одиночное катание, произвольная программа, Пре-бронза" изменены так, как указано. Плюс еще запрещен длинный каскад (из 3-х прыжков). (Мне это не очень нравится, т.к. любимый не только начинающими, простой и красивый каскад "перекидной+ойлер+сальхов" теперь запрещен, а исполнять его имеет смысл лишь в Пре-бронзе. Но, увы, этот запрет уже принят правилами ФФК Москвы; см сайт ФФКМ, ссылка "Положение о соревнованиях".)

Ссылка на Правила Русской зимы 2016

Амарант пишет:

Лично мне кажется, что программа Пре-бронзы по версии ФФКМ как раз более разумная и говорит о том, что это разряд для совсем начинающих, а то у нас по пре-бронзе частенько уже можно увидеть уровень катания, достойный призов в Серебре.

Да, с этим невозможно не согласиться.

dubko пишет:

Пока совещаемся насчет повторов в плане соло прыжков.

Да, я тоже не уверен, что в правилах Оберстдорфа это не ошибка, а сознательное изменение. (Подобные ошибки у них уже бывали в прошлые годы.) Хорошо бы спросить об этом самих составителей правил Оберстдорфа. Мне бы хотелось, чтобы это не было ошибкой, мне это облегчит жизнь (мог бы выкинуть риттбергер и вместо этого исполнять 2 соло-флипа с разных заходов).

bregalad пишет:

Фокстрот, 3 повторения (вроде бы, обычно исполняют 2), тот же вопрос про Венский вальс (3 повторения?)

Фокстрот - максимум 4 повторения.
Венский вальс - максимум 3 повторения.
Сколько принято катать у взрослых, не знаю.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

bregalad пишет:

Просьба к тем, кто знаком с обязательными танцами — что вы по этому поводу думаете?

Владимир, а тут явное противоречие. Заслали запрос в ISU по паттернам - чтобы четко дали понять, считать ли ранее присланные документы актуальными или руководствоваться исключительно этим

http://static.isu.org/media/228847/2016-adult-announcement-final-20-10-

esteves
С числом серий в обязательных танцах путаница полная. По письму из ИСУ Серебро катает только 2 серии Блюза (традиционно любители, в т.ч. по серебру катали по 3), зато Бронза катает 3 серии Фокстрота (традиционно - только 2). Венский вальс любители всегда катали по 2 серии, по 3 катали только мастера в большом спорте (и то третью докатывали "на зубах"). При этом в большом спорте Вестминстерский вальс тоже катали по 3 серии, а в правилах ИСУ на 2018 год (в том же письме) предписано Вестминстерский вальс в категориях Элита, Мастера и Золото катать по 2 серии. Логики, короче, никакой.

Года три назад ИСУ уже исправлял ошибку: Американский вальс умудрились дать одновременно и Серебру, и Бронзе - притом, что Бронза этот танец традиционно не катает. Пришлось в официальном порядке менять танец для Бронзы, Американский вальс оставили только Серебру.

Расскажите, пожалуйста, за что дают уровни в дорожке шагов, которые д.б. не выше 3-го в Золоте.

Спиралька уровни дают за разнообразие шагов и исполнение, это есть в правилах на fsrussia.ru в чертах сложности. Любителям, скорее всего , также уровни ставят

Всем привет. А есть на русском языке положение для Русской зимы 2016? Хочу понять точно, что должно быть в программе. Заранее спасибо!

Спиралька пишет:

Вчера, 13:35. Дорожка шагов на уровень в Золоте   Расскажите, пожалуйста, за что дают уровни в дорожке шагов, которые д.б. не выше 3-го в Золоте.

http://fsrussia.ru/files/docs/SSPScomm__1944.pdf
И не "должны быть не выше 3го", а не могут быть оценены выше 3го, а исполнять можно хоть на 4ый, если умеете.