Сообщения пользователя bregalad

LostGirl пишет:

Шикарный бассейн с крупными буквами на фасаде "Центр синхронного плавания Анастасии Давыдовой". ... Давыдова после февраля 2022 года собрала чемоданчик и тютю. С фасада сняли буквы ее имени

Есть женщины в русских селеньях
С спокойною важностью лиц,
С красивою силой в движеньях,
С походкой, со взглядом цариц,

Их разве слепой не заметит,
А зрячий о них говорит:
«Пройдет — словно солнце осветит!
Посмотрит — рублем подарит!»

В общем, мне приятно, когда подобные события случаются. (Не то, что сняли буквы, а то, что собрала чемоданчик — хотя буквы, это как награда. Я не представляю, что должен чувствовать человек, видя своё имя на здании или памятник самому себе. Вообще-то подобное положено делать только после смерти человека.)

LostGirl пишет:

ей достаточно сказать пару фраз и ее будут облизывать на Западе

Боюсь, у Этери этот номер уже не пройдет, слишком много не самого красивого уже связано с ее именем. У меня такая же ассоциация с Еленой Исинбаевой. Даже изначально, на мой взгляд, у нее была негативная аура (раньше я бы написал, что, возможно, это только мое личное отношение, что мне нравилась Светлана Феофанова, а Исинбаева разрушала идиллию, но, наверно, не всё так просто, отношение часто основано на каких-то отдельных фразах и поступках, но когда последовательно один подтверждает другой и это продолжается многократно, то уже задумываешься, так что я последнее время склонен доверять своему первоначальному впечатлению и не пытаться искать опровержения). Сходство и в том, что и имя Исинбаевой отобрали у стадиона в Махачкале по просьбам трудящихся. Хотя как уж только Исинбаева не пресмыкалась перед российской властью, но всё равно жить-то хочется (в Испании).

LostGirl пишет:

а про голосование ногами - как же не решают - человек взял и уехал и решил свою судьбу. не везде так могут.

Когда уезжают такие, как Давыдова, то мне хочется надеяться, что даже у людей, близких к вершине власти, иногда просыпается совесть. Не хочу утверждать, что порядочный человек не может работать на (нынешнее российское) государство — наверно, может, если хочет что-то изменить в России, но на такое способны очень немногие (из литературы вспоминается Snape из Гарру Поттера).

LostGirl пишет:

пройдет как по маслу. достаточно включить в себе Родченкова.

Можно подумать, все на западе спят и видят, как бы насолить России. По-моему, всё наоборот, скорее там постоянно закрывают глаза на самые отвратительные ее действия, лишь бы не ссориться. Степанову, например, так и не допустили к легкоатлетическим соревнованиям, Россию по сути не отстранили от игр в Пхенчане, запад почти безропотно принял и ситуацию с Южной Осетией, и присоединение Крыма (а ведь Россия в 2003 г. окончательно приняла закон о границе с Украиной, который ратифицировала и Дума, и подписал президент — ничего не стоит нарушить свои же собственные законы и обязательства).

Мне трудно представить Этери работающей в США или Канаде, к которой все там относятся с уважением. Но это опять же мои личные ощущения.

Что же касается Родченкова, то мне удивительно читать критику в его адрес или просто неуважение. Человек был поставлен перед выбором — бегство или смерть. Что касается совести, то скорее она в нем проснулась уже после, когда появилось время осознать, в чем он участвовал. А до этого я воспринимаю его как человека науки, фантастически увлеченного своим делом и вообще не задумывающегося о моральных аспектах профессии. Аналогия с Андреем Дмитриевичем Сахаровым, который, наверно, когда участвовал в проекте водородной бомбы, вряд ли сильно задумывался о мире и последствиях для человечества (ученый побеждает человека). Но потом выдается возможность подумать над всем этим.

К Родченкову я отношусь очень позитивно (может, играет роль и то, что мы учились в МГУ примерно в одно время и я хорошо помню его фамилию в списках студенческой легкоатлетической команды МГУ, которые обычно вывешивались в (родном!) манеже МГУ; кстати, второй такой человек, которого я хорошо помню и который теперь тоже стал публичным — Игорь Минтусов, от тоже тогда бегал средние и стайерские дистанции).

LostGirl пишет:

Какая полусобственность Этери. От катка ей только имя и максимум "право первого льда", то есть право выбирать лучшее и достаточное время для тренировок для тех, кто у нее в приоритете

Разве этого мало?

LostGirl пишет:

Если Этери начнет изобличать Россию

Зачем??? Россия и сама уже так себя изобличает, что помощи от Этери не требуется.

LostGirl пишет:

Ага, Этери говорит Мосспортобъекту куда дивиденты (аренда, посещение и тд) от катка направлять.

У многих людей в России есть склонность сводить всё к деньгам (финансовым потокам и т.п.). Мне кажется, это болезнь, пришедшая еще с советского времени, когда при коммунизме денег не должно было быть, и в результате все были буквально помешаны на деньгах. Но, по-моему, в наше время люди на верхушке страстно желают уже не денег (с которыми нет проблем), а власти, возможности распоряжаться своими и чужими судьбами.

LostGirl пишет:

Простите, вы вообще не в курсе московских реалий.

Вот зачем писать такое, даже не зная точно, к кому обращаешься.

LostGirl пишет:

Родченков вообще не просто ассоциируется, а он прямой организатор допинг схем. И ничего , очень толерантны к нему оказались

Родченков — прямой организатор? Да не смешите! Допинг был государственной политикой, неотъемлемой частью спорта высших достижений (почитайте, что писал про это Константин Волков (прыки с шестом), непосредственно со всем этим столкнувшийся, про московскую олимпиаду-1980 и т.д.). Я сам тогда был спортсменом-любителем и достаточно много слышал обо всём изнутри (хоть и в студенческом спорте допинга не было, но там не было и супер-результатов; но кто хотел подняться вверх, до уровня мастера спорта международного класса, знал, что это неизбежно). Родченков — лишь типичный наемный работник, вовсе не организатор; организатором он и не мог быть, потому что по образованию и профессии он химик, и он мог изобретать одновременно и способы обнаружения новых допингов, и новые рецепты, которые обходят эти способы, изобретать допинговые кокейли, которые он тут же пробовал на себе (благо он в прошлом неплохой спортсмен-любитель). У него, насколько представляю, есть и публикации в научных журналах. Его характеризует некоторая моральная неразборчивость, но, окажись он в других обстоятельствах, работал бы на благо спорта и общества. Подобное можно сказать о многих людях, увлеченно работающих в науке. Вот кто-то, допустим, разрабатывает новые алгоритмы машинного зрения — он что, виноват, что они, допустим, управляют ракетами, которые убивают мирных людей? Вопрос только в том, кто воспользуется этими алгоритмами.

Не про Родченкова надо вспоминать, а про тех, кто подменял в Сочи пробирки, кто потом отдавал приказы об устранении свидетелей, участвовал в убийствах соратников Родченкова Вячеслава Синёва и Никиты Камаева. Но эти люди в тени, их имена мы вряд ли когда-либо узнаем. А Родченков чудом спасся, и сейчас я бы не позавидовал его жизни. На запад чаще бегут не для того, чтобы получить там какие-то плюшки, а просто чтобы остаться в живых или не лишиться свободы на много лет. (Вспомним про уголовное дело сестры Родченкова Марины, возможно, это был и способ давления на ее близких.)

Murchik пишет:

Если включить Родченкова, придется жить в ожидании Новичка в трусах. Первый мог раствориться в вакууме, работать где-то в подвале. Для элитного тренера это не вариант... Если же что-то "неправильное" говорить, то работе на новом месте это не поможет, а вот в РФ повредит очень-очень сильно.

Всё именно так.
Нас власть натравливает на людей, которые уезжают, либо спасая свою жизнь, либо просто не желая участвовать в той политике, которую сейчас ведет нынешнее государство. Я много знаю подобных людей (как правило, это лучшие в любых коллективах), и никто от подобного отъезда не выиграл, большинство желало бы вернуться в первое 10-летие 2000-х. И некоторые, возможно, вернутся, если наша жизнь изменится в лучшую сторону через несколько лет. Остается только надеяться.

Что же касается отстранения российского спорта от международного, то, я считаю, в целом это к лучшему (тут много за и против). Например, родители теперь меньше будут приводить детей в фигурное катание с целью сделать из них олимпийских чемпионов в 16 лет (а там хоть трава не расти).

Figurka51 пишет:

мы жили с Вами в разных реалиях, в разных странах и в разное время. Либо Вы путаете прошлое и настоящее. Либо по привычке "поливаете" ненавистный СССР.

просто анон пишет:

плюс советская бедность (обеспечение базовых потребностей вроде еды, но малая доступность чего-либо ещё

Насчет еды. В 1978 г. я летом работал в студенческом стройотряде в Смоленской области (Талашкино), кстати, работа была очень тяжелой, за 3 месяца лишь 2 выходных, подъем в 7 утра, работа с 8 утра до 11 вечера с перерывом час на обед (что за работа на разных стройках, я не в состоянии описать, всё равно мало кто поверит), какое-то сумасшедствие от самих же студентов ради тех самых денег... Наш командир — единственный, кто не занимался тяжелейшим физическим трудом, а делал "политику", с местными властями заключал договоры, закрывал наряды, выбивал оплату и т.п. Например, мы ремонтировали коровник, ломали старые полы, вычищали навоз и доски и т.п., а потом заново бетонировали полы, ставили лотки и т.п. А когда закрывали наряд, то нам писали, что толщина бетона 5 см вместо реальных 20-ти, приходилось долбить пол, чтобы доказать реальную толщину и т.п. И как он закрывал наряды, чтобы они отражали реально выполненную работу и нам не платили в 10 раз меньше? Он ездил в Москву и покупал там несколько батонов вареной колбасы (копченой и в Москве не было), раздавал их местным руководителям, от которых мы зависели, в результате наряды чудесным образом закрывались так, как было нужно (он рассказывал нам про эту колбасу, добавляя "вы не поверите!"; ни колбасы, ни сливочного масла в магазинах в Смоленской области тогда не было).

Еще стоило бы рассказать, как мы добывали цемент (который был ограничен по квотам), в какие буквально шахты приходилось спускаться всего лишь с марлевой повязкой (респираторами нас никто не обеспечивал), написать адекватно про всё это невозможно (и что потом было с руками и легкими, после месяца подобной работы). Я вообще в жизни много работал на стройках, и до сих пор не могу поверить, что сейчас можно вот так просто поехать на строительный рынок и купить практически любой стальной прокат, какой тебе нужно (а в советское время приходилось разыскивать металл на свалках), купить кирпич или цемент, рубироид или вар для гидроизоляции. В советсткое время невозможно было во всё это поверить. Я помню, мы покупали машину кирпича, реально просто сворованного на стройке. Мой дед, герой двух войн (Финской и Отечественной), у которого было что-то около 6 орденов, включая 2 ордена Ленина, один раз всё-таки смог официально купить 2 тыс. кирпича (как он написал, для ремонта выгребной ямы), но для этого ему пришлось получать разрешение на покупку в обкоме партии, потому что кирпич вот так просто обычным гражданам не продавался. Аналогичная проблема была с бензином — опасно было ехать куда-то далеко, потому что мог и не вернуться (бензин иногородним машинам просто так не продавался, талоны рыночного фонда достать было практически невозможно, а на немногих заправках, где можно было расплачиваться деньгами, бензина либо не было, либо иногородним продавали не больше 10 литров).

И единственный способ жизни в СССР был — систематическое воровство у государства. Вернее, не ты сам воровал, ты покупал за деньги бензин у водителей государственных машин, сливая его с бензобака какого-нибудь грузовика и расплачиваясь с ним либо деньгами, либо бутылками водки (которую во второй половине 80-х уже стало трудно купить в связи с полусухим законом имени Егора Лигачёва).

Я помню, например, довольно длинный период (вторая половина 80-х), когда в московских магазинах вообще пропал сыр, и моя мама научилась его делать самостоятельно дома из молока (конечно, нечто среднее между сыром и творогом). Вот таким было "обеспечение базовых потребностей" советских людей. И мне еще после этого рассказывают, какой прекрасной была жизнь в СССР. (В основном рассказывают те, кто застал СССР только ребенком.)

Я уж не говорю про моральные аспекты жизни в Советском Союзе. Свобода слова, доступность любых книг, начиная с конца 80-х и 90-х, товары, которые можно просто купить в магазине — в возможность всего этого в советское время невозможно было поверить. И вот сейчас уже трудно поверить, что наметилась тенденция к возвращению всего этого (скоро за "Лолиту" Набокова будут опять сажать?). Вчера услышал в новостях, что из школьной программы исключен ряд книг, в частности, "Дом на набережной" — в юности Юрий Трифонов был любимым моим автором, а "Дом на набережной" — любимой книгой, это при том, что я тогда не вполне понимал ее политического подтекста.

В общем, я не могу спокойно переносить, когда кто-то хвалит СССР. Прошу извинить за несколько сумбурный текст, уж очень сильно меня всё это задевает (как и собственные воспоминания о том времени, возвращения которого очень не хочется; тебе дали конфетку, а сейчас ее обратно вытаскивают из твоего рта).

Просто Маша пишет:

Ну честно, как бы не относились к украинцам и их беде, но на мой взгляд, это уже перебор конкретный. Я еще могла бы понять, если бы украинская пара была ведущей парой мира, а так...

Нам нечем больше заняться, кроме как критиковать украинцев?
Это как в передаче "Есть тема!" на Матч ТВ — тщательно разыскивают по всему миру, где кто-то что-то сказал, чтобы потом картинно возмущаться.

просто анон пишет:

у нас всё то же самое, в общем всем правильнее смотреть на себя и критиковать своих в первую очередь.

+1.

Relyut пишет:

Это какой же ССО был в Талашкино? Я в 1981 - 1983 ездил в Катынь, мы и питались, и зарабатывали очень хорошо. Насчет колбасы не скажу, а мясо у нас было всегда. Повара были свои, готовили отлично.

Вы не поняли, я не о том писал. О подкупе местной администрации колбасой, привезенной из Москвы, которой в Смоленской области не было.

Насчет Талашкино (вернее, Талашкинской птицефабрики) — это было только одно из мест в Смоленской области, где мы работали. Я перечитал свое сообщение — ошибся в одном месте, мы действительно работали с 8 утра до 11 вечера (завтрак в 7:30), но не с одним перерывом на обед, а с двумя: обед в 2 часа, ужин в 7 (и перерывы не на час, а гораздо меньше). После ужина — опять работа до 11 часов вечера, до полной темноты.

Всё это, конечно, было нарушением КЗОТа, в котором положено работать в сутки лишь 8 часов. За 2 с половиной месяца только 2 выходных (которые просто требовались, чтобы съездить в Смоленск на какие-то там слёты ССО) — это как Вам? Я уж не рассказываю про другие нарушения на стройке, цементных базах и т.п., граничащие напрямую с уголовной ответственностью (если бы кто-то погиб, допустим, упав с большой высоты на строительстве двухэтажного кирпичного дома, что было вполне вероятно, или получив ожоги тела при укладке гидроизоляции без спецодежды, стекловаты без респираторов и т.п.). Но тут надо понимать, что никто сверху нас не заставлял, это была собственная инициатива участников стройотряда, помешанных на том, чтобы заработать за лето по тем временам огромные деньги (до 1000 руб. у тех, кому был присужден самый высокий КТУ).

Насчет питания — вот уж что меня никогда не волновало (и тогда я еще не был вегетарианцем).

Хвоствил пишет:

Figurka51 пишет: в разных реалиях, в разных странах и в разное время. Вам сколько лет было в 91м?

Мне (не Фигурке-51) было 32, и я отлично помню, каким счастьем были для меня 90-е годы. Несмотря на всё нынешнее враньё про то время, по контрасту с советским периодом моей жизни.

внук Ленина пишет:

Сегодня день рождения Владимира Ильича Ульянова-Ленина, ему могло бы исполниться 154 года. Фигура, конечно, противоречивая. При чём тут форум, посвящённый фигурному катанию? Мало кто знает, но Ленин занимался фигурным катанием как взрослый-любитель.

Прочитав это сообщение, я пытался и никак не мог вспомнить то, что я когда-то слышал по поводу жизни В.Ленина в Швейцарии (их прозвища). Всё-таки нашел в Интернете:

Книга о Ленине пишет:

Образ жизни В. И. Ленина и Н. К. Крупской в эмиграции значительно отличался от образа жизни многих других эмигрантов. Некоторые из них любили бесконечные разговоры за чашкой чая, в клубах дыма. Владимир Ильич обычно предпочитал таким разговорам прогулку. Предпочитая в часы отдыха поле и лес городским увеселениям, В. И. Ленин и Н. К. Крупская попали в эмиграции в «партию прогулистов», в отличие от «синемистов» (любителей кино).

Еще, конечно, очень много воспоминаний про велосипедные прогулки и путешествия:

Н.Крупская пишет:

Крупская в том же году писала из Порники (Франция): «Володя очень много ездит на велосипеде, купается и дачей доволен. На этой неделе мы с ним носились на велосипеде без памяти. Сделали 3 прогулки по 70-75 км каждая, три леса обрыскали, было очень хорошо. Володя страшно любит такие прогулки, чтобы уехать часов в 6-7 и вернуться поздно вечером. Зато благодаря этим прогулкам дела стоят не сделаны. Ну, не беда!»

К сожалению, настоящая беда случилась, когда дела были сделаны. Насчет 75 км мне что-то не верится (может, имелись в виду другие единицы длины?).

Горы и велосипед помогали лечению Н.Крупской (читая эти воспоминания, поневоле начинаешь ее уважать):

Н.Крупская пишет:

В.Ленин: «Мы недели через две едем опять в Поронин, - там горы, и я надеюсь, что базедка Надина пройдет, от этой болезни лечат горами. Погода здесь сейчас чудная, я часто езжу на велосипеде.» В горы супруги выбирались и пешком, иногда заходили туда надолго. «На меня горы подействовали очень хорошо, – писала Крупская в 1915-м из Зеленберга (Швейцария). – Базедка, можно считать, совершенно прошла. Последнюю неделю у нас стоит великолепная погода, и мы с Володей облазали все окрестные горы. Я два раза всходила на Ротхорн (2300 метров), откуда прекрасный вид на Альпы, без всякой усталости, а это не всякому и здоровому человеку под силу. Поэтому считаю болезнь ликвидированной и перехожу на здоровое положение».

И еще интересная цитата:

В. Бонч-Бруевич пишет:

С большой радостью встретил Владимир Ильич присылку матерью в Женеву двух велосипедов — для него и Н. К. Крупской. Как-то Надежда Константиновна написала Марии Александровне Ульяновой о том, что он любит ездить на велосипеде, но своих машин у них нет. Мария Александровна вместе со своими домашними скопила необходимую сумму, а М. Т. Елизаров заказал в Берлине два велосипеда через общество «Надежда», где он служил, и переправил их В. И. Ленину. Это было очень кстати, так как В. И. Ленину после исключительно напряженной теоретической и организационной работы необходим был отдых. Владимир Ильич и Надежда Константиновна решили отправиться в путешествие по Швейцарии. «Мы теперь с Надей сами себе господа,— сказал В. И. Ленин пришедшему к нему В. Д. Бонч-Бруевичу, показывая велосипеды.— Поедем путешествовать не по железной дороге, а прямо на велосипедах»

Оказывается, неплохо жила в Российской империи семья государственного преступника, казненного за участие в покушении на царя, можно было спокойно собрать и послать деньги в Швейцарию (завидую!).

Илья Авербух пишет:

Конечно, нет такого допинга, который научит прыгать прыжки. Но есть допинг, который может научить не волноваться, поможет не устать на третьей минуте и как раз прыгнуть этот прыжок. Вы воспринимаете обывательски – типа, если ты не умеешь танцевать, то никакого допинга нет; если не умеешь кататься, то никакого допинга нет. Но ты устаешь! Ты устаешь во время программы, ты поправляешься, ты меняешься. Ты должен следить за всем. И все это можно с помощью медицинских препаратов как-то регулировать.

Как это понималось (с моей точки зрения) в советское время и по наследству в России:
если ты занимаешься любительским спортом, то обойдешься без всяких медицинских препаратов и медицинского сопровождения. Но если ты встал на путь профессионального спорта и намерен выступать на международных соревнованиях, защищая честь страны, то ты уже не волен выбирать и должен беспрекословно подчиняться. Специальная медицинская группа будет планировать для тебя поддерживающие препараты ("витамины" и проч.), составлять тебе график нагрузки, планировать тренировки, сборы и т.п.

Вспоминая общение со спортсменами достаточно высокого уровня где-то в середине 80-х, единственное, от чего способны были некоторые отказаться — от уколов, капельниц, переливания крови и т.п. От таблеток уже никто и не пытался уйти (единственный "бунтарь" на моей памяти — Константин Волков), понимая, что без них тебе ничего не светит, нечего и пытаться выступать на уровне чемпионата страны и результатов уровня мастера спорта международного класса. Поэтому, например, результаты в моей "родной" легкой атлетике времен середины 80-х годов и сегодняшние несравнимы (в прыжках в длину, скажем, никто в России не прыгнул за 8 метров в последние 3 года, тогда как в середине 80-х таких были десятки каждый год, с результатом 8 метров спортсмены даже не попадали в восьмерку финалистов на чемпионатах страны).